Форум клуба путешественников "Средний Дон"

Мероприятия => Наши путешествия, экспедиции и прогулки => Тема начата: NATL от 2012-11-24, 00:53:11

Название: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-24, 00:53:11
Много про эту загадочную точку есть мыслей. И мифических и не очень. Там погибли 9 туристов - студентов при загадочных обстоятельствах, но мы туда собрались. В июле 2013 - ого. Мы на данный момент это X-TRAIL и NATL в один машин. Прошла передача "Битва экстрасенсов", нагнали жути. Жуть и правда есть, если во всё поверить. На самом деле не так страшно, если знать подробности. Нивки там нормально ходят. Но пробег ДО и пробег ТАМ потребуют денег. Если хоть кого-то заинтересует - пишите, ответим. Пока - тема для затравки.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-24, 04:12:43
Курите:
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=621681 (http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=621681)
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=622369 (http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=622369)
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=638424 (http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=638424)
http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=640263 (http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=640263)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-24, 10:34:58
Об этом писалось очень много, несколько фильмов снято, переодически об этом случае вспоминают, потом забывают.....Но места там поистине красивые. Да, маршрут для проезда тяжелый, особенно на з1 колёсах....камень острый, режет резину, на Таганае не такой камень, более облизаный, жижа круглый год, болота, много воды, да и размешана колея большими машинами, лесовозами......Незнаю как сложится, но экипаж Пермяков собирается присоедениться....загадывать не будем.......Потихоньку начинаю подготовку мат части......ну и подбираем маршрут, чтоб был оптимальным....маловато времени.....всего две недели......
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-24, 15:48:53
Курите:
Дима, насчёт "курите" ты не прав. Когда меня Вадим уговаривал податься туда, я сначала сопротивлялась, потому как, честно сказать, было страшновато. Но не будь я журналюга, может быть так и упиралась бы. Однако, взялась и пролопатила тему от А до Я. Прочитала кучу всяких документов вплоть до экспертиз вскрытия трупов и засекреченных радиограмм. Поэтому "курИте" в данный момент вы, со своими ссылками и со всем, что в них приводится. Потому что там полнейшиё бред. Я нашла истину и успокоившись, согласилась ехать. Кстати, во время нашей поездки на Кваркуш тоже было много всяких аномалий, включая рухнувшую почти рядом ступень ракеты. Но Слава Богу пронесло. И навигаторы реально глючили и показывали всякую хрень, но "победили" люди. Местных имею в виду. Там в отличие от нашего народ совсем другой. Кидаются просто на помощь, добровольно и без уговоров, сами. Подкупили просто своим поведением. Если описывать, то слишком долго, но спасли реально не раз. Расставались как родные.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-24, 18:15:43
Дима, я нестал читать это, по твоим ссылкам, прочитав только несколько ответов по первой ссылке....Как я понял, там пишут люди ниразу небывавшие в тех местах, не говоря о самом перевале.....А я в своё время разговариал с людьми, которые немного, но знали Дятлова, и путешевствовали в тех краях.....Курить вообще то нужно бросать, в горах дыхалки нехватает :D, а не предлагать курить....В принципе у меня уже есть треки, которые пройдены на нивах, хоть и со второго раза, да и если всё нормально будет, то с нами пойдёт экипаж Пермяков, не пропадём....Главное, что бы не быть в девятером......такая срашилка.....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-24, 18:16:56
А пока, в этой теме ничего писать небуду.....что бы неоказаться голословным.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-24, 20:43:59
"Курите" значит "изучайте", а не курите.
Я нашла истину и успокоившись, согласилась ехать.
Расскажите!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-25, 10:21:41
Гипотеза о "контролируемой поставки" (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html)) представляется малоправдоподобной?

upd (подумал, пора работал в саду). Если бы не радиоактивные пятна, то вместо шпионов могли бы сойти _ранее_ (полгода) бежавние зэки или артельщики, у тогорых недалеко (несколько километром была "избушка"): случайно встретили, вызвали подозрение, почувствовали, вернулись с огнестрелом. Но в этом случае происхождение радиоактивных пятен на одежде относится к категории фэнтези.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: DNK_390 от 2012-11-25, 23:16:18
Мне тоже кажется правдоподобной гипотеза о шпионах или зеках.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-26, 10:57:34
Расскажите!

Дима, от рассказа воздержусь, потому что моя версия строится исключительно на моих личных выводах после прочтения кучи документов. Я не хочу выносить её на обсуждение, поскольку не претендую на истину в первой инстанции. Просто по ребятам за прошедшие годы уже столько "потоптались" разного рода исследователи и фантазёры, что мне просто жаль в очередной раз топтать их память. Мои художества тут излишни. Мне просто на просто хватило понять суть, чтоб не бояться туда ехать.

Гипотеза о "контролируемой поставки" представляется малоправдоподобной?
willy, Вы сами-то в это верите? Вы дневники ребят читали? Наивно и трогательно рассуждают о любви и дружбе, песенки поют. Дети совсем 22-24 года. Какие к чёрту агенты? Среди них самый старший был Золотарёв, но он и попал в число самых пострадавших. А Кривонищенко "двойной агент" - совсем смешно.

Вот поэтому я своими домыслами и не хочу пополнять на форуме и без того огромный поток фантазий.
 
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-26, 12:44:59
Цитата: NATL
willy, Вы сами-то в это верите? Вы дневники ребят читали?  А Кривонищенко "двойной агент" - совсем смешно
Покаюсь, я о "перевале Дятлова" вообще первый раз узнал буквально несколько недель назад. На этих выходных вечерние часы потратил на штудирование опуса Ракитина ("контр. поставка"). Есть еще опус Кизилова, его прочту на сл. выходных.
Исходя из "бритвы Оккама" мне (пока) наиболее правдоподобной представляется чисто криминальная версия: напоролись на задолго до того бежавших зэков / черных артельщиков, которые себя чем-то выдали. Но тогда не находят объяснения эпизод на вокзале в Серове в Кривонищенко и радиоактивные пятна на одежде и все, что с ними связано, подписает в воздухе отставка руководства КГБ; отдельно - неясности с опознанием Золоторева.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-26, 13:30:54
Спраочка, небольшая. Зимой зеки никогда не бегут, сезон побегов начинается с середины июля, и до ноября, в это время в тайге не помрёшь с голода, а в тех местах между населёнными пунктами по несколько десятков километров, и в сторону севера, ни какой зек никогда непобежит, только очень продуманый, да и в тайге , зимой, без лыж, или снегоступов, далеко не уйдёшь, нехватит никаких сил......Снега в тех местах выпадает очень много, до 1.5 метров....Так что, криминальная история с участием беглых, сама собой отпадает......и надо учитывать времена, народ был совсем другой. Да и в тех краях, более отзывчивые люди......хоть и капитализм затронул их, но полностью непобедил......
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-26, 14:06:00
willy, Сам факт, что вам стало интересно и вы начали "копать" уже большой плюс. Я тоже перебрала кучу всяких самых смелых версий. И чего только там не было! И жителей Манси обвиняли, и зэков, и группу зачистки на аэросанях, и КГБ, и НЛО, и светящиеся шары, и даже карликов мифических каких-то приплели. Конечно, изучать всё это было интересно. Но у меня лично в КАЖДОЙ версии всё равно находились какие-то моменты, которые в неё ну никак не укладывались. А в итоге потом сложилась целостная картинка, в которой как мозаика сошлось всё. Вот, думаю, если кто-то тут сам придёт к такой же, тогда можно будет и поспорить и подискутировать. И я охотно поделюсь своими догадками.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-26, 14:27:31
Объясните, почему дело группы Дятлова стало любимой темой для "тёрок" миллионов людей?
Ведь в мире каждую секунду умирает 20 человек, и никому до них нет дела. А тут погибли 9 человек - и уже 50 лет обсуждают?
Может прав Ракитин - людям это доставляет удовольствие?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-26, 14:28:16
Цитата: X-TRAIL
Зимой зеки никогда не бегут, сезон побегов начинается с середины июля, и до ноября, в это время в тайге не помрёшь с голода, а в тех местах между населёнными пунктами по несколько десятков километров, и в сторону севера, ни какой зек никогда непобежит, только очень продуманый, да и в тайге , зимой, без лыж, или снегоступов, далеко не уйдёшь, нехватит никаких сил......
Именно, потому я и написал выше: "_ранее_ (полгода) бежавние зэки или артельщики, у тогорых недалеко (несколько километром была "избушка")".
При запросе о побегах нужно було бы брать период с лета 1958 как минимум. И еще остаются артельщики.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-26, 14:42:35
Ракитин безусловно прав в том, что:
1. Причина гибели была криминальной
2. НЛО и прочие летающие шары тут ни при чем
3. Помимо участников похода, на месте гибели был кто-то ещё (иначе погибли бы не все)
4. Пропажа фотоаппаратов - лучший аргумент в пользу того, что участники похода сфотографировали что-то такое (кого-то такого), что не должно было стать известным.

Очень достоверно описана сцена расправы

Остальное - домыслы
Касаемо радиации - забейте на неё, кто там в 1959 году умел мерять радиацию?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-26, 15:00:17
Цитата: Dmitriy_K
Касаемо радиации - забейте на неё, кто там в 1959 году умел мерять радиацию?
Не соглашусь. Сама идея отдать вещи на соотв. (физико-техническую) экспертизу говорит об очень многом! Даже сейчас вещи случайно убитого или погибшего в ДТП дозиметром не проверяют, а в 1959 и подвано такая экспертиза была из ряда вон выходящей.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-26, 17:50:04
...почему дело группы Дятлова стало любимой темой для "тёрок" миллионов людей?
Может прав Ракитин - людям это доставляет удовольствие?

Вот в этом и парадокс, что копаются уже столько лет. Возможно, потому что дело до сих пор остаётся тёмным, а загадка всегда привлекательна. Плюс какая-то (хоть и жуткая), но романтика. Кто знает? Лично мне стало любопытно, когда Вадим меня туда позвал. Аж когда начала ковыряться, то и вовсе "втянуло"... С убийством Есенина ведь та же штука. Сколько уже бьются над разгадкой, сколько писано-переписано, а всё равно возвращаются к этой теме. Вот так и меня уже второй раз зацепило. Но если с Есениным по работе, то с Дятловым по увлечению.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-26, 21:33:20
Вот фото, и в конце видео отчёт, о поездке на перевал, и чуток далее....:http://суровый-край.рф/threads/500-Экспедиция-4х4-на-Перевал-Дятлова!-2012!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-27, 00:43:32
Не удержался и прочитал таки опус Кизилова. Вот где пурга и полет мысли!
Товарищ постулирует, что группа погибла совсем в др. месте и была перенесена на склон горы, где ее и нашли; сделано это, якобы, чтобы скрыть гибель группы от какого-то военного воздействия. При этом, разумеется, становится ненужным изучение места трагедии; очень удобно.

Скрупулезно изучая искл. текст УД Кизилов с маниаканльным упорством сличает фактографические неточности в показаниях на допросах, при этом сам рассыпает по тексту собственные промахи.

Гипотеза о инсценировки (и, след., предположение что группа поднималась на гору) базируется на 1) кто-то где-то видел сигнальную ракету (значит, "группа погибла позже и не там"); 2) перепутанная дата в воспоминаниях 81-летнего участика событий; 3) ледоруб, который сден на склад без указания, кому выдавался (значит, "это был ледоруб спецслужб"). Факт, что поисковики сняли с Отортена записку группы МГУ 1956 (которую должны были бы снять дятловцы), отвергается легким движением руки. И т.д.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-27, 13:18:03
Очень достоверно описана сцена расправы. Остальное - домыслы
Дима, чтобы так безапелляционно утверждать, должны быть хотя бы аргументы. Ни по одному из перечисленных пунктов их нет. Зато возражений по каждому я вам могу привести сколько угодно.

1. Причина гибели была криминальной
Откуда такая уверенность? Гипотезы Ракитина - еще не установленный факт. Он лишь предполагает.

2. НЛО и прочие летающие шары тут ни при чем
НЛО и прочие шары обобщать не стоит, потому что это совершенно разные вещи из разных версий. Сейчас, увы, некогда разжёвывать про шары, возможно позже...

3. Помимо участников похода, на месте гибели был кто-то ещё (иначе погибли бы не все)
??? Дима, сводка погоды на этот день - 24 градуса и метель. Нужен ли кто-то еще, чтобы полураздетым и к тому же раненным людям просто замёрзнуть?

4. Пропажа фотоаппаратов - лучший аргумент в пользу того, что участники похода сфотографировали что-то такое (кого-то такого), что не должно было стать известным.
А с каких же тогда фотоаппаратов, позвольте спросить, все те снимки похода, которыми заполонён интернет, и каждый исследователь трактует их в свою пользу? И как быть с последним кадром, сделанным за пару-тройку часов до гибели? Он правда тёмный и на нём светлые пятна.

Касаемо радиации - забейте на неё, кто там в 1959 году умел мерять радиацию?
Ну а здесь ты уж совсем заявляешь, как авторитетный эксперт, не понятно только на чём основываясь. А ничего, что спустя буквально пару лет СССР ракету в космос запустил? И это без всяких испытаний с использованием радиоактивных материалов? К тому же есть подробный анализ с исследованием одежды на радиацию? Экспертиза подтвердила её наличие. Цифры нужны? Могу поискать.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-27, 13:45:21
Цитата: NATL
Гипотезы Ракитина - еще не установленный факт. Он лишь предполагает.
Это относится ко всем гипотезам. Предложите развитие событий, при котором 7 человек оказались без обуви.

Цитата: NATL
сводка погоды на этот день - 24 градуса и метель. Нужен ли кто-то еще, чтобы полураздетым и к тому же раненным людям просто замёрзнуть?
-24°C и буран относится к ночи 2 февр. События происходили примерно с 18 часов до полуночи. Кто-то замерз, кого-то добили. Мороз переломы ребер не делает.

Цитата: NATL
А с каких же тогда фотоаппаратов, позвольте спросить, все те снимки похода, которыми заполонён интернет, и каждый исследователь трактует их в свою пользу? И как быть с последним кадром, сделанным за пару-тройку часов до гибели? Он правда тёмный и на нём светлые пятна.
Фотоаппаратоы было на два больше - это вычисленно по кадрам. Зоркие остались, 2-х ФЭДов не достчитались. И еще 3-ий ФЭД был на шее. Темный кадр со светлими пятными - банальный спуск последнего кадра перед перемоткой. Фотоаппараты не имели индикации, переведена ли пленка, поэтому в многих фотолюбителей (и у меня) было в привычке перевести кадр, взвести затвор. Для перемотки пленки в кассету затвор нужно спустить.
В школьние годы у меня на пленках таких НЛО возникало не меньше полудюжины.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-27, 14:01:12
"Заразился" глядя на вас этой трагедией!!   :ca3: :ca3:

уже третий день ищу читаю и прочее!!

ну как я понял ,что ребят просто  убили!! кого-то покалечили, кого-то заморозили!  остался самый главный вопрос!! КТО??? и самое главное! ЗАЧЕМ???
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-27, 14:04:07
Вот фото, и в конце видео отчёт, о поездке на перевал, и чуток далее....:http://суровый-край.рф/threads/500-Экспедиция-4х4-на-Перевал-Дятлова!-2012!


Вадим, спасибо, классный отчёт, молодцы ребятки. Кстати, ты прав, судя по номерам, это действительно челябинцы, по крайней мере область Челябинская. Слушай, а там церковь в кадре... это, мимо которой мы ездили после Кваркуша? Там где-то рядом правый поворот на Ивдель, да? Я правильно понимаю или туплю? Мне вот еще интересно стало, а памятник Дятловцам, вот этот останец, далеко ли он от места где была их палатка? Представить сложно, пока сам не побываешь и не увидишь. Просто, если он не очень далеко, то вполне вписывается в нашу версию, ты согласен?

Мне тут еще один момент в голову пришёл. А не ту ли самую ракету челябинцы приняли за НЛО, которую потом вертолётами на Кваркуше искали? По срокам вроде совпадает с нашим присутствием там.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-27, 14:06:12
JEEP 959, Серёг, ты на покатухе в выходные чем слушал? Я же подробненько всё изложила вам.  :D Ах, ну да, вы же там Сурф ковыряли, наверное не всё слышали... (ладно уж шепну потом...)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-27, 14:20:41
willy, Всё, что вы пишите правильно. Соглашаюсь со всеми вашими возражениями, они все укладываются в мой вариант, кроме того, что ребят нацеленно убивали. Да, дело было 1 февраля вечером, у них на руках найдены часы с остановившимися стрелками с разницей в несколько минут. Если не ошибаюсь там время 8:37; 8:45; 8:25 (ну не столь важно. Главное час совпадает. Автор, который это приводит говорит, что часы могли остановиться в одно время либо от воздействия на них, либо от того, что их заводили в одно и то же время. Готова согласиться). Без обуви там было совсем не семь человек. Кто в одном валенке, кто в носках, кто как. И кстати, те эбонитовые ножны, которые никак не могли признать, и все версии, что они инородные, а не собственность группы, распались, когда их всё-таки кто-то признал как вещь Колеватова. И ножны остались, потому что когда резали палатку, выхватив нож, их бросили, было уже не до них. Мороз действительно переломы рёбер не делает, а вот камни запросто, если об них как следует шваркнуть. Я почему и спрашиваю в предыдущем посте - далеко ли останец от места палатки. И фотоаппаратов могло быть меньше. Тоже соглашусь. А вы, например, Боже упаси конечно, но в случае опасности, да такой, что даже палатку пришлось резать и бежать куда глаза глядят, стали бы о технике беспокоиться? И потом, когда в израненном состоянии они спастись пытались, кто знает куда эти фотики могли закатиться, уплыть по ручью, заваляться в овраге... и т.д. Остальные-то тела уже в мае нашли и в ручье, и под толщей снега. Искали щупами. Сомневаюсь, что щупом можно фотоаппарат нарыть.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-27, 14:29:42
JEEP 959, Серёг, ты на покатухе в выходные чем слушал? Я же подробненько всё изложила вам.  :D Ах, ну да, вы же там Сурф ковыряли, наверное не всё слышали... (ладно уж шепну потом...)

я всё прекрасно помню и всё слушал!!  вот только когда почитал порыл посмотрел!!  не всё так гладко в твоей версии!!  ибо травмы , которые были у ребят никак не могли они причинить себе сами!!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-27, 14:33:15
травмы , которые были у ребят никак не могли они причинить себе сами!!
:shocked: :shocked: :shocked: Боже упаси, ты что??? Это ты точно не внимательно слушал... я не могла такого сказать. Они наоборот за жизнь отчаянно боролись и друг другу помогали. И я ни в коем случае не утверждаю, что моя версия правильная. Я говорю, мне просто достаточно того вывода, к которому я пришла, чтоб поехать туда.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-27, 15:30:52
Наталья, вырвать язык ОБ КАМНИ - это невероятно.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-27, 16:47:47
Наталья, вырвать язык ОБ КАМНИ - это невероятно.

Дима, а где ты эту глупость взял, да еще и мне приписываешь? Да, языка не было только у Дубининой, пролежавшей 4 месяца головой в ручье... и я не видела ни одного документа, где бы говорилось, что язык именно "вырван". Как впрочем и не "отрезан" или еще как-то. Его просто не обнаружили. И кстати, обмороженные труппы потом военные тащили на руках к вертолётной площадке. А летуны отказались их грузить на борт, потом оправдывались, что по причине нарушения условий гигиены. Это есть в радиограммах. Руководитель поисковой группы жалуется на это начальству. Потом труппы пребывали непонятно в каких условиях на снегу (вот погоду на тот момент не изучала, врать не буду) и забрали их только тогда, когда привезли для них специальные ящики. За 4 месяца в ручье, плюс такая транспортировка "замороженного" тела... язык мог и пострадать... (не утверждаю, цитирую чужие мысли).

А вот, кстати, Аксельрод добавляет, что тела искали с помощью щупов: "Щуп лавинный - кусок толстой железной проволоки. Щупы использовали поисковики при розыске тел пропавших туристов из группы Дятлова возле горы Холат-Сяхыл. Ими проверяли сугробы, проходя всю площадь трагедии сантиметр за сантиметром. Чтобы отыскать последних четверых, полковник Ортюков принял решение соединить два трехметровых щупа, и только тогда удалось найти первое тело - Дубининой."

Ну и до кучи:  про радиацию...

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
      Направленные в радиологическую лабораторию Свердловской горсанэпидстанции пробы твердых биосубстратов и одежды, объединенные в группы под № 1, 2, 3, 4, исследовались на содержание радиоактивных веществ.
      Предварительно были проведены дозиметрические замеры одежды… при которых выявлено завышение естественного фона на 200-300 кмк/мин. В дальнейшем при радиометрических замерах… была установлена максимальная загрязненность на отдельных участках одежды.
      1) свитр коричневый от №4 -
      - 9900 расп/мин со 150 кв. см
      2) нижняя часть шаровар от № 1 -
      - 5000 расп/мин со 150 кв. см
      3) пояс свитра от № 1 -
      - 5600 расп/мин со 150 кв. см.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-27, 17:17:32
Наташ, ты права, этот храм в Североуральске, а поворот на лево, что бы ехать в Ивдель.....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-27, 17:30:10
По описанию, останец как раз недалеко от места , где расположен был лагерь Дятлова. На счёт ракеты, то да, примерно в это время её искали, или чуток раньше , не помню, но в этих местах, частенько запускают ракеты.....в далёких 70-х годах наблюдал такой старт ракеты......когда она на удалении, то кажется огненым шаром, но мы были всего в десятке километрах от старта, и хорошо было видно струи огня.....из сопла....Красивое зрелище, больше такого невидел.....А вообще, поедем туда, надеюсь ещё многое услышим об этом месте....и всякого разного...
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-27, 18:23:24
Цитата: NATL
Без обуви там было совсем не семь человек. Кто в одном валенке, кто в носках, кто как.
Это все и называется "без обуви". Там переобувались из походной в "домашниюю"; и переодевались. Но в палатке 1.8 на 4 м и это не могут делать сразу 7(!) человек. Если хотите, можете провести натурный эксперимент: заберитесь в 4-хместную Квечу двумя полными экипажами и начните переодеваться.
Цитата: NATL
Мороз действительно переломы рёбер не делает, а вот камни запросто, если об них как следует шваркнуть.
Т.е., не лавина, но камнепад?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-27, 18:26:49
Цитата: NATL
А вот, кстати, Аксельрод добавляет, что тела искали с помощью щупов: "Щуп лавинный - кусок толстой железной проволоки. Щупы использовали поисковики при розыске тел пропавших туристов из группы Дятлова возле горы Холат-Сяхыл. Ими проверяли сугробы, проходя всю площадь трагедии сантиметр за сантиметром. Чтобы отыскать последних четверых, полковник Ортюков принял решение соединить два трехметровых щупа, и только тогда удалось найти первое тело - Дубининой."
Какое-то странное добавление: сугробы проверяли в феврале, а Дубинину с ост. отыскали в мае по открывшейся от снега лежанке.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-27, 18:29:25
Наталье:
О том, что язык был вырезан вместе с какими-то там мышцами, прочитал у Ракитина. Он приводит ссылки на первоисточники.
Не понимаю, как можно тащить труп так, чтобы у него оказался вырезан язык.
То же самое с ручьем - не вымывает ручей языки у трупов.
А глаза куда делись? Тоже вывалились, пока тащили к вертолёту? Или "птички выклевали"? Зимой, под снегом?
А почему И все штормовки, И вся "комнатная" одежда оказались в палатке?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-27, 20:00:58
Ну, willy, да, не удобно там переодеваться такой куче народа. Это так, только к чему вы это? И не 7 даже, а все 9 там переобувались. И про камнепад не я сказала, а вы. Я имела ввиду, что если тело человека с большой силой  ударить о скалу или какой-нибудь останец, то такие повреждения вполне возможны. Заметьте, что руки и ноги у всех целы, а вот рёбра и черепа повреждены. И именно у той четвёрки, которая была найдена последней, и только на них были следы радиации. Повреждены только внутренние органы явных внешних повреждений, за исключением одного пресловутого языка нет ни у кого.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-27, 20:40:44
язык был вырезан вместе с какими-то там мышцами, прочитал у Ракитина. Он приводит ссылки на первоисточники.
Уж не знаю, с чего там Ракитин нафантазировал, что именно вырезан язык, да еще и мышцы какие-то... и какие уж у него первоисточники. .. я вам приведу другой источник, и скажите - где тут про "вырезан" и про "мышцы"?

Из актов экспертизы вскрытия:
... язык в полости рта отсутствует. И на следующей странице: Диафрагма рта и языка отсутствует… обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IV, V по средне-ключичной и среднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышиы. В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние.
   Заключение:…смерть Дубининой наступила в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки у Дубининой. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки Дубининой.

Не понимаю, как можно тащить труп так, чтобы у него оказался вырезан язык.
То же самое с ручьем - не вымывает ручей языки у трупов.
Обмороженный, заметьте, труп и пролежавший чуть ли не полгода не понятно в каких условиях. И вот еще из Аксельрода (только не подумайте, что я сторонница его версии, просто у него много полезных вещей есть):

"Тело Дубининой было обнаружено 4 мая 1959 года в 75 м от кедра по направлению к долине 4-го притока Лозьвы, под толщей снега в 4-4,5 м. Вместе с ней обнаружили тела Александра Золотарева, Николая Тибо-Бриньоля и Александра Колеватова. На Дубининой обнаружились вещи, снятые с Кривонищенко и Дорошенко; вещи были срезаны ножом, словно их снимали уже с трупа. Вскрытие показало, что у двадцатилетней Людмилы был симметричный перелом ребер справа: 2, 3, 4, 5 и слева: 2, 3, 4, 5, 6, 7 (существует предположение, что длина переломов равна по длине прикладу автомата Калашникова), кроме того, у нее отсутствовал язык и наблюдалась необычная подвижность подъязычного хряща. Смерть Дубининой наступила в результате кровоизлияния в сердце. Исследователи дятловского дела называют Дубинину, Золотарева, Колеватова и Тибо-Бриньоля "последние четверо". Их нашли позднее всех, и у них (за исключением Колеватова) самые тяжелые телесные повреждения."

"Язык - подвижный мышечный орган в полости рта, отсутствовавший при вскрытии у Людмилы Дубининой. В акте вскрытия сказано: язык в полости рта отсутствует. Одна из самых странных загадок дятловского дела, рождающая рекордное количество версий. Основные: а) язык отгрызли дикие звери. Контраргументы: почему они не тронули лицо девушки, а также лица и тела других дятловцев? б) язык отрезали беглые заключенные. Контраргументы: заключенных никаких не поймали, хотя списать на них вину, наверное, хотелось многим; в) язык отрезали участники аэрогруппы, прибывшие на место приземления ракеты с целью зачистки территории. Контраргументы: зачем?! Наиболее реальной представляется следующая версия. Как известно, тела Дубининой, Колеватова, Тибо-Бриньоля и Золотарева нашли в самую последнюю очередь. Они лежали под четырехметровым слоем снега и, естественно, промерзли насквозь. Может быть, заледеневший язык отпал сам во время транспортировки трупа или действий группы зачистки. Кроме того, некоторые эксперты придерживаются следующей точки зрения: поскольку Дубинину и остальных нашли в ручье, то язык могло вымыть водой."

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-27, 20:51:53
Цитата: NATL
да, не удобно там переодеваться такой куче народа. Это так, только к чему вы это? И не 7 даже, а все 9 там переобувались.
NATL, т.е., вы всерьез полагаете, что 9 человек переобувались в одно и то же время (20-40 сек), как по команде? "снять левый ботинок! одеть правый тапок!" так???

Цитата: NATL
И именно у той четвёрки, которая была найдена последней, и только на них были следы радиации.
Не передергивайте! следы радиации были обнаружены _только_ на одежде Кривонищенко (кстати, он погиб под деревом!). Еще подумайте, почему они были обнаружены? почему была назначена радиологическая экспертиза? Впрочем, об этом я уже в топике писал, вы невнимательно читаете.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-27, 22:15:31
Цитировать
наиболее сильно «светили радиацией» самые загрязненные участки одежды. А «светили» они просто потому, что грязи на них прилипло в несколько раз больше, чем на других участках. Люда лежала (по фото) на мокром грунте, в грязи, ? и пояс ее светло-коричневого свитера оказался наиболее загрязненных участком одежды (9900 распадов). Тоже относится и к поясу брюк Колеватого, и к низу его шаровар, ? они тоже в контакте с землей, что видно на другом снимке погибших у ручья. Они были все в грязи, а потому и сильнее «светили» радиацией. При экспертизе радиологи принимали во внимание «площадь» образца одежды, но вот массу содержащейся на этой площади грязи не учли. А от количества этой грязи уровень ее «бета-свечения» зависел напрямую! Ведь прибор «чувствовал» радиацию только от того вещества, которое находилось в свинцовом домике, ? от грязи и ткани образца.
      А вот предположение о том, что одежда могла, якобы, иметь более сильное загрязнение до ее промывки водой, ? оно предстало и как верное, и как совсем неверное. Ведь для этого «вывода» на самых загрязненных участках одежды грязи должно быть еще в десятки раз больше!.. Это полная чепуха, ? это тогда уже будет не «одежда», а кусок почвы с лоскутом ткани. Да и не будет он сильно «светить», ? он будет сам сильно поглощать бета-излучение, имеющее небольшую проникающую способность.
      Но парадокс в том, что это предположение позволило найти вывод правильный, найдя прямо противоположное объяснение, которое оказалось простым и понятным, ? радиация увеличена на самых загрязненных участках одежды только потому, что грязи на них больше. А то, что при промывке эта грязь смывалась, ? это как раз было правильным фактом в тексте выводов экспертизы, ? там верный факт соседствовал с неверным предположением Иванова. При промывке радиация сразу падала до естественной нормы, ? до тех уровней, которые были отмечены на других фрагментах одежды. Здесь воспринимать результаты экспертизы надо прямо и естественно, ? максимум радиации был «максимумом», а не каким-то выдуманным «минимумом» от другого уровня, который «мог быть много больше».
      Можно заметить, что самые низкие уровни радиации зафиксированы именно на «нижней части брюк» Тибо-Бриньоля (№ 3). А почему? Да потому как раз, что он-то и лежал ниже всех в ручье, его вода промывала лучше всех, и на его одежде оказалось меньше всего грязи. Потому на ней и отмечен наименьший уровень радиации, ? всего 600 распадов в секунду, ? в 9-17 раз ниже максимальных уровней. А Золотарев и Колеватов лежали на краю ручья, и их одежду промывало по-разному. Отдельные части промыло, а вот «пояс свитера», да край шаровар» лежали на влажной почве и загрязнились сильно.
      И Иванов, и радиологи этот момент пропустили. Похоже, радиологи здесь мало задумывались о выводах. Они добросовестно выполнили экспертизу, привели ее результаты и на «этом» закончили. Глубоко продумывать результаты исследования и делать обобщающие выводы они не стали. А Иванов в своих выводах ошибся.
:ca3: :ca3: :ca3:

Цитировать
   Так что «повышенная радиация» на отдельных частях одежды дятловцев была просто следствием их сильного загрязнения от поверхностного слоя почвы. А попытка анализа состава радионуклидов оказалась ложным, тупиковым путем расследования.
      Да, а вот предположения и слухи о происхождении этой радиации вследствие каких-то там «испытаний» со слабо радиоактивными веществами в боевых частях «Герань» и «Генератор» не подтвердились. Железняков А.Б. нам сообщил:
       «Пуски ракет с головными частями „Герань“ и „Генератор“ проводились в 1953 году Точные даты неизвестны. Использовалась ракета Р-2».
      Вот так разгадали тайну радиации. Вот так удалось стереть налет радиоактивной «пыли» с аварии Дятлова. Не являлась эта «радиация» значимым фактом определения причин аварии Дятлова, ? это, впрочем, было ясно с самого начала, но не всем и не «совсем». Чтобы отбросить этот факт, как ничтожный и никак не связанный с главными причинами аварии, его следовало объяснить.
   
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-27, 23:05:39
О, как!!! (каюсь, не все гипотезы я досконально изучал)
Однако, это не снимает основной вопрос: почему (зачем) была назначена экспертиза и почему такая экспертиза не була назначена для первых пяти найденных тел?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-27, 23:16:19
9 человек переобувались в одно и то же время (20-40 сек), как по команде? "снять левый ботинок! одеть правый тапок!" так???
Да зачем по команде-то, я понять не могу???? Ради чего? Люди готовились спасть. Кто-то что-то жевал (там остались крошки от сухарей и шкурки от корейки), кто-то переобувался, кто-то переодевался, а кто уже и дремал. Просто "НЕЧТО"  застало их врасплох.

Не передергивайте! следы радиации были обнаружены _только_ на одежде Кривонищенко...
Я передёргиваю??? Да, Кривонищенко у кадра нашли. Но то, что радиация только на нём одном - это уже ваши слова, а не мои. Я, по крайней мере, полагаюсь вот на это:

Как указано в заключении анализа на наличие радиации: имеется загрязненность радиоактивными веществами (веществом) бета-излучателями отдельных выборочных участков одежды, присланных образцов. Так, например, от №4 - свитр коричневый на момент исследования имел 9900 распадов бетачастиц в минуту на 150 кв. см, а после промывки (в течение 3-х часов у нас) он дал 5200 распадов в минуту бета-частиц со 150 кв. см. … Пояс свитра от № 1 показал до промывки 5600 распадов, а после промывки - 2700. Нижняя часть шаровар от № 1 показал 5000 распадов до промывки и 2600 после промывки. 

А теперь сравните, что было конкретно на Кривонищенко:

ПРОТОКОЛ осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Недель, 5-6-7 марта 1959 года.  Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты "На смену!" Ярового Ю.
«На трупе Кривонищенко было одето: рубашка ковбойка, рубашка нательная, остатки кальсон, плавки, один носок.»
Что-то ни свитра ни шаровар на нём нет?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-27, 23:19:16
(зачем) была назначена экспертиза и почему такая экспертиза не була назначена для первых пяти найденных тел?

Да она для всех проводилась. Просто не на вся одежда оказалась загрязнена. И Серёга, кстати, хорошую ссылку выше привёл. Это похоже на правду. Может радиация там особого значения и не имела даже. Я тоже видела результаты промывки.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-27, 23:41:08
Ребятки, ну, коль уж я вас сюда втянула, то у меня к вам тоже вопрос. Сколько можно меня одну заваливать? Я же тоже не эксперт, так всё на собственных догадках. Особенно, что касается оружия, радиации, ракет и прочего (признаЮсь ваще профан). Но вот скажите вы мне, коли уже перечитали много - если там было убийство и криминал... ну спецслужбы там, зачистки, или что-то типа того... ну, что там идиоты чтоли совсем в этих службах? Ну почему бы им было просто не собрать всё в кучу вместе с телами, ну или с живыми, отвезти куда-нибудь подальше и сховать? Ведь знали же, что группа институтская, что рано или поздно не вуз, так родители тревогу забьют, искать начнут. Нафига оставлять столько следов если уж так всё секретно? Вот этого я никак не могу понять. А вы всё -таки с упорством настаиваете на криминальной версии.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-27, 23:47:09
Наташ вот кстати небоьшая подсказка!))) 

Снежная доска - днем на солнце верхний слой снега нагревается и подтаивает, в ночью смерзается, превращаясь в плотную твердую корку. Нижние слои, уплотняются под собственной тяжестью проседают, между ним и настом создается воздушная полость. Не скрепленная с нижним слом снега и как бы повисшая в воздухе плотный наст и есть снежная доска.

Она очень непрочна, иногда достаточно легкого внешнего воздействия, чтобы произошел ее отрыв и началась лавина.

Лавины из снежных досок возникают как правило в период резкого похолодания, фенов, а также снегопадов, когда последние значительно перегружают склон.


небыло скорее всего никаких ни ракет ни убийства!!  скорее всего это была лавина!! сегодня вот копаю как раз эту тему!!   включи аську я те ссылку туды кинул!!

ну и это ещё подтверждает то, что спускаться они начали по склону перпендикулярно сходу лавины , а не к месту лобаза!!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-27, 23:49:22
9 человек переобувались в одно и то же время (20-40 сек), как по команде? "снять левый ботинок! одеть правый тапок!" так???
Да зачем по команде-то, я понять не могу???? Ради чего? Люди готовились спасть. Кто-то что-то жевал (там остались крошки от сухарей и шкурки от корейки), кто-то переобувался, кто-то переодевался, а кто уже и дремал. Просто "НЕЧТО"  застало их врасплох.
И в момент этого заставшего врасплох "НЕЧТО" все переобувались и потому выскочили из палатки без обуви? Переобувались "по команде"?

Не передергивайте! следы радиации были обнаружены _только_ на одежде Кривонищенко...
Я передёргиваю??? Да, Кривонищенко у кадра нашли. Но то, что радиация только на нём одном - это уже ваши слова, а не мои. Я, по крайней мере, полагаюсь вот на это:
[/quote]
Направда. Радиация была на вещах Кривонищенко, которые были срезаны с трупа и одеты на остававшихся еще в живых участниках. Может быть случайность, что "светились" только вещи Кривонищенко
, может быть нет.
Вопрос о назначении экспертизы для второй группы (для первой группы экспертиза не проводилась) остается.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-27, 23:50:53
Цитата: NATL
Да она для всех проводилась. Просто не на вся одежда оказалась загрязнена. И Серёга, кстати, хорошую ссылку выше привёл. Это похоже на правду. Может радиация там особого значения и не имела даже. Я тоже видела результаты промывки.
Неправда. Для первых пяти обнаруженных экспертиза не проводилась.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-28, 00:18:53
Цитата: NATL
ну, что там идиоты чтоли совсем в этих службах? Ну почему бы им было просто не собрать всё в кучу вместе с телами, ну или с живыми, отвезти куда-нибудь подальше и сховать? Ведь знали же, что группа институтская, что рано или поздно не вуз, так родители тревогу забьют, искать начнут.
1) Ракитинская версия о причастности КГБ. Собственно, КГБ узнало о провале операции и убийстве группы вместе со всеми, возможночти для "перепрятывания" не было. Всерьез Кизиловский параноидальный бред я воспринять не мог, особенно при отсутствии сколько-нибудь внятной аргументации.
2) Зековско-артельная версия не предполагает ресурсов для мастрабных фальсификаций.

Представьте, 2-3 зэка и/или артельщика раскрыты. Для них это недопустимо. Убийство и уничтожение тел неминуемо расширит круг поисков, которые выведут на их схрон/избушку/базу. Принимается решение замаскировать убйство холодом под несчатный случай и оттянуть начало масштабных поисковых работ на несколько месяцев. Это полностью удается: до майской находки версия убийства ни у кого и не возникает. Почему после обнаружения тел со следами множественных травм дело закрывается, версия зэков не объясняет.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-28, 00:25:18
На счёт лавины, вас могу разочаравать. Горы, в том месте не такие, какими вы себе их представляете, это не Кавказ, и не Альпы, где сходят лавины. В основном, склоны покрыты лесом, высоты небольшие, максимум 900-100 метров, есть конечно вершины и повыше, но и тут в основном почти все склоны не имеют резких перепадов, что бы случались лавины....В этих краях, правда чуток южнее, километров на 150....мы летом катались.....проходили плато Кваркуш, вот и представте, мы поднимались на плато, и спускались с него на машинах, правда перепад на спуске был 600 метров, это 975 метров, и то на протяжении 6.5 км....И просматривая карту того района, нет там такого рельефа, что бы собирались лавины.....Там есть отдельно стоящие останцы. А плато, в основном, это курумники, или тундра....с верховыми болотами...
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-28, 00:31:47
На счёт зеков, или артельщиков....Смысл им убивать туристов? Даже если предположить, что они убили группу, то зеки, или артельщики, дожны были забрать спирт, что то из продуктов, одежду.....короче вещи....А так, если бы они нехотели быть замечеными, то опять же, смогли бы просто непоказываться на глаза......в тех краях, особенно зимой, да и летом то же, оставаться невидимым, крайне просто....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-28, 00:35:19
willy, вы способны запутать кого угодно. Я так и не поняла чего вы от меня добиваетесь насчёт переобувания по команде? С чего вы взяли, что по команде? Ну спать народ укладывался, поэтому и напялили или сняли, кто что успел на момент "расплоха". И вообще что это по вашему может значить? Я не уловлю никак мысль. Что вы этим хотите подчеркнуть?

Про экспертизу первой группы я с вами спорить не готова, поскольку точными данными сейчас не располагаю, а голословно утверждать не могу. Надо почитать. Насчёт срезанных вещей у меня материалы есть, обязательно их посмотрю, сейчас поздно просто.

Дальше. КГБ "узнало о провале операции и убийстве". О какой операции идёт речь и о каком убийстве? Если по вашему КГБ узнало поздно, значит не этой конторы дело. Тогда зачем им заметать чьи-то следы?

Насчёт зеков. Вам же Вадим объяснял, что не выжить зэкам в тайге зимой. А февраль - зима к исходу. На Урале зима начинается уже в конце октября (мы кстати в этом году её в октябре там и застали). Даже если по вашему они сбежали за полгода до того, что они вообще там ели и чем грелись? Да они бы у ребят и продукты все и спирт в первую очередь вылакали. А фляжка со спиртом, полная кстати, у входа в палатку валялась.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-28, 00:51:30
На счёт разувания в палатке, и так же переодевания.....Во первых, один из первых законов пеших туристов, после целого дня нахождения на маршруте, придяв лагерь, на место ночёвки, разбив таковой, и ложась спать , обязательно снимают обувь, что бы ноги смогли отдохнуть, так же поменять , если намокли, а носки, или портянки, по любому намокают после дня ходьбы.....И ни кто, одновременно не залазил в палатку. Все по очереди, что бы не мешать друг другу....Мы так же в своё время , ночевали в двухмесной палатке в четвером....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-28, 01:08:17
Цитата: NATL
Насчёт зеков. Вам же Вадим объяснял, что не выжить зэкам в тайге зимой. А февраль - зима к исходу. На Урале зима начинается уже в конце октября (мы кстати в этом году её в октябре там и застали). Даже если по вашему они сбежали за полгода до того, что они вообще там ели и чем грелись? Да они бы у ребят и продукты все и спирт в первую очередь вылакали. А фляжка со спиртом, полная кстати, у входа в палатку валялась.
NATL, вы читаете мои посты?
Вадим упомянул, что зеки зимой не бегут. Я говорил о побеге весной или летом: за полгода можно обустроить жилье. Ели и грелись тем же, что ели и чем грелись манси в расположенном неподалеку от места трагедии чуме.
Для зека/артельщика главное - чтобы его не обнаружили. Потому попытались съимитировать природную трагедию - лавину - и это им вполне удалось.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-28, 01:12:02
Цитата: X-TRAIL
И ни кто, одновременно не залазил в палатку. Все по очереди, что бы не мешать друг другу...
Именно!!! У дятловцев была походная обувь и ночные "тапочки" (валенки).
И лавина накрыла сразу СЕМЕРЫХ в момент переобувания??? не верю!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-28, 01:14:23
Цитата: NATL
willy, вы способны запутать кого угодно. Я так и не поняла чего вы от меня добиваетесь насчёт переобувания по команде? С чего вы взяли, что по команде? Ну спать народ укладывался, поэтому и напялили или сняли, кто что успел на момент "расплоха". И вообще что это по вашему может значить? Я не уловлю никак мысль. Что вы этим хотите подчеркнуть?
Я пытаюсь подвести Вас к очевилной мысли, что лавина СОВЕРШЕННО не объясняет появление сразу СЕМЕРЫХ на сенгу БОСИКОМ (т.е., в носках, без обуви).
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-28, 07:31:45
Сколько можно меня одну заваливать?
А вы расскажите наконец, к чему привели ваши рассуждения. Полностью вашу теорию от начала до конца.

Касаемо лавины. Во-первых, как бывшему альпинисту, не совсем понятно, исходя их фоток, куда там ползти снегу? Я видел лавину в горах, но склон был градусов 45 или круче. На 15-градусном склоне не представляю себе лавины.
Если лавина сошла, почему выжившие не вернулись в палатку за обувью и вещами? Ведь палатка НЕ была под снегом, её НЕ повредила гипотетическая лавина! Ничто не мешало выжившим забрать теплые вещи, но никто этого не сделал, почему?
И самое главное - языки и глаза.
И почему стойка палатки, сделанная из лыжной палки, была варварски укорочена ножом? Этого не мог сделать НИКТО из группы Дятлова!
И почему пропали ТОЛЬКО фотоаппараты? Кстати, если это были зэки, то чтобы замести следы, они обязаны были оставить непочатую фляжку со спиртом, равно как и продукты. Как выжить зэку зимой? В охотничьем домике с печкой, например. Вспомните Глеба Травина, объехавшего на ВЕЛОСИПЕДЕ по границе весь СССР! У него не было никаких палаток с собой! Он ночевал прямо в снегу. В любой мороз. Почитайте его книгу, там всё описано. Что далеко ходить за примерами! У меня приятель занимается по системе Иванова, так он и его дети (5-7 лет) ходят зимой в очень легкой одежде, и то чтобы не смущать окружающих! Того же Иванова вспомните, как его немцы зимой на 20-градусный мороз выгоняли...
Я бы провёл аналогию с Кущевской.
Касаемо мотивов тех, кто это сделал - у нас нет абсолютно никаких зацепок, чтобы их разгадать. Поэтому предлагаю не фантазировать. Но когда было принято решение "мочить" всю группу, основной задачай стало запутать следствие. Что и было блестяще сделано.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-28, 09:28:59
Дима, на счёт лавины, ты правильно всё сказал, там их нет, и быть неможет.....А на счёт выживания в тайге, то тут ты в корне не прав. Манси, это их жизнь, они родились в тайге, и с рождения живут там. Таких людей как Глеб Травин, еденицы.....Даже есть специальные курсы выживания в экстремальных условиях но, не каждый может их закончить.....Любой зек, беглый, или нет, увидев фляжку спирта, не будет думать о заметании следов, он просто её возмёт, да и кто хватится фляжки....даже это версия была бы удобна для следствия, возможность свалить, на то, что все перепились, и подрались.....Вообще, изначально все документы следствия, были засекречены......Приоткрыли часть документов только в 80-е годы, и по сей день не ко всем открыт доступ.......А по рассказам бывших военных , которые служили в те времена в ракетных частях, а вы незабывайте, что в Пермской, и Свердловской областях, находятся ПВО страны, а так же стратегические ракетные части.....так по рассказам тех военных, в то время проходили испытания первых крылатых ракет.....Эти пуски были не совсем удачными......Вот это одна из самых прадовподобных версий....А если КГБ были заинтересованы что бы недопустить группу на перевал, то их бы просто развернули ещё в Ивделе, ну на крайняк в Вижае.......В те времена не церемонились.....Да, потерял немного мысль....Выжить в тайге, без продуктов, без оружия, и запаса боеприпасов, просто невозможно...особенно неподготовленым людям.....Так может рассуждать только делитант, никогда небывший в тайге. Дима, ты был в Костромских лесах, так там это просто густой лес, не тайга......А тайга в тех краях, суровая....знаю, родом почти с тех мест, только с другой стороны хребта....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-28, 10:05:30
По наводке JEEP 959 прочитал опус Буянова-Слобцова.

1) Прикольная система доказательств: вместо детального рассмотрения каждой отдельной ситуации, посл. описывается крайне поверхностно, после чего приводятся примеры схожих ситуаций в других местах, в другое время, с дугими людьми и делается заключение, дескать, и тут было также.

2) Насколько я представляю, лавина начинается с небольшой подвижки снега и далее, спускаясь по склону, она увлекает за собой нижележащий снег; т.е., лавина страшна "внизу", но не в месте ее зарождения.
Соотв., палатка дятловцев была началом или концом лавины?
Доказывается, что началом, поскольку дятловцы сделали снежную стенку и т.н. "снежная доска" стала скользить вниз, образовывая т.н. "пластовую лавину". Значит, в месте палатки было _начало_ лавины, которое 1) не могло причинить значительного воздействия на палатку и 2) где следы пластовой лавины _ниже_ палатки?
Доказательная база завершения лавинных процессов в месте палатки не предполагает "пластовой лавины" (которая закончилась в месте образования снежной стенки) вообще отсутствует.

Резюме: опус Буянова-Слобцова в топку!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-28, 10:50:22
X-TRAIL,  не буду спорить насчет выживания в тайге.
НО
Нападавшие были вооружены
А значит, они должны были быть подготовлены
Понятное дело, это были такие люди, которых там не должно было быть ни в коем случае. Поэтому пропали фотоаппараты.
А уж как они там жили - вопрос второй. Может, в палатке с печкой. Может, в охотничьих домиках. Никаких следов не осталось.
Кого сфотографировали дятловцы, мы узнаем, только когда изобретут машину времени :)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-28, 11:12:22
Дима, а почему никому неприходит мысль, что пресловутые пропавшие фотоаппараты забрали следователи КГБ, была и у них такая структура, и существует. Я же говорю, что изначальноэто дело было засекречено....Чего проще было скрыть факт гибели группы, под  видом несчастного случая, которые переодически происходят с туристами...А на счёт зеков, я ещё говорю, нужны продукты, и не мало, что бы выжить в тайге....И покрайней мере все знают, и знали, если идёт организованная группа, то обязательно их могут хватиться......Так для чего зекам или артельщикам их убивать, если они ничего невзяли необходимого для жизни, даже лыж, что бы уйти подальше в тайгу.....Я вперёд говорил, что время побегов, это июль, и до конца октября, далее наступает зима.......А смысл побега, что бы выбраться в цивилизацию......а не сидеть в тайге......если нет такой цели, как уйти в отшельники......
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-28, 11:18:58
Для чего - потому что много знали. И "знания" были подкреплены фотографиями.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-28, 17:29:09
NATL, вы читаете мои посты?
Я говорил о побеге весной или летом: за полгода можно обустроить жилье.

 :D а вы мои???? В этой же, приведённой вами моей цитате...
Цитата: NATL
Даже если по вашему они сбежали за полгода до того, что они вообще там ели и чем грелись?

Хватит уже придираться друг к другу. ;) Сами бы зэки в зимней тайге не выжили. У них нет подготовки, плюс в тюрьме организм был истощён. Продукты брать негде, инструментов для строительства жилья и разведения костров тоже нет. Если вы считаете, что зэкам могли помогать Манси, то эту гипотезу я тоже уже прошерстила. Местным манси самим бы уже надоело кормить пришлых, и жить всё время в страхе, они бы их сдали при первой же возможности. А вот к простому русскому населению они относились достаточно дружелюбно. Более, того активно помогали в поисках группы.

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-28, 17:46:51
У дятловцев была походная обувь и ночные "тапочки" (валенки).
И лавина накрыла сразу СЕМЕРЫХ в момент переобувания??? не верю!

Резюме: опус Буянова-Слобцова (про лавину) в топку!

Вот видите, оспаривая других, вы всё-таки сами приходите к нужным выводам.  :) Это хорошо. На то и спорим. Именно поэтому я не стала выкладывать свои догадки "на блюдечке". Хочу, чтоб люди самостоятельно дошли до сути, и понимали о чём речь. А не потому что я навязала своё видение. Мне кажется так процесс интереснее. И потом, вдруг вы сможете и меня переубедить? не исключено. Себя тоже проверить не вредно. :bk:

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-28, 17:48:41
NATL, вы знаете, что у зеков означало слово "прокормыш"?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-28, 17:49:31
Да, Наталья права, я просто забыл упомянуть про манси, что они беглых нежалуют. А вот если бы к гибели были причасны манси, то в первую очередь пропал бы спирт. К сожалению, северные народности, очень быстро привыкают к спиртному, и пьют почти все с малолетства, и для них ценны ножи, топоры, вообще любой шмурдяк, который можно использовать в хозяйстве....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-28, 19:00:31
Интересно, популяция северных народностей растёт как на Кавказе или сокращается?
По теме: а могли там быть староверы\старообрядцы? По идее, они не агрессивны, но фотографироваться - КАТЕГОРИЧЕСКИ против.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-28, 19:19:23
Да, Наталья права, я просто забыл упомянуть про манси, что они беглых нежалуют. А вот если бы к гибели были причасны манси, то в первую очередь пропал бы спирт. К сожалению, северные народности, очень быстро привыкают к спиртному, и пьют почти все с малолетства, и для них ценны ножи, топоры, вообще любой шмурдяк, который можно использовать в хозяйстве....

Вадь, ты всё правильно говоришь, я полностью подтверждаю, но хочу заметить, что я про Манси заговорила не как о возможных подозреваемых, а просто в контексте их якобы помощи зэкам.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-28, 19:28:28
NATL, вы знаете, что у зеков означало слово "прокормыш"?

Может я и ошибаюсь, но видимо имеется в виду тот баласт, то есть, лишний в побеге человек, которого зэки умышленно берут с собой, чтобы потом заколбасить и применить в качестве пищи? Скажите, мне тогда, если они его взяли еще летом или осенью, они что все полгода его, извините, догрызали по частям? Фу, жуть какая... а жильё чем строили, деревья валили? Кстати, если серьёзно, то эта версия проверялась официально. Были запросы в ближайшие колонии на предмет побегов (если задаться целью, я отыщу отчёты, потому что видела их), но имеет ли смысл? В общем там сообщается, что в этот период побегов не было. И сами подумайте... если бы сбежал один или парочка, в тайге бы не выжили. А если массовый побег, поднялась бы шумиха и студентов бы просто никто никуда не выпустил. даже если хотели бы скрыть такой побег, всё равно предпринимались бы меры для поимки, а уж от населения это точно не утаишь. Ловили мы как-то с ментами одного Семилукского бедалагу... вся округа зудела. Так что на версию с зэками просто жаль терять время, гиблая она.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-28, 19:38:01
 
а могли там быть староверы\старообрядцы? По идее, они не агрессивны, но фотографироваться - КАТЕГОРИЧЕСКИ против.

Даже если и были, и фотографироваться не любят, чем это может помочь в нашем деле? Вы намекаете, что старообрядцев могли сфоткать против желания, и чтобы добыть свой портрет, эти люди зверски распотрошили 9 человек????  :shocked: Физически подготовленных и опытных в туризме? Брат Людмилы Дубининой (не помню кому) рассказывал, что она никак не могла сдать норматив на разряд по туризму, потому что у неё не выходило нужное количество "пистолетиков", то есть приседаний на одной ноге. Но она добилась своего. А попробуйте сейчас сами хоть один пистолетик исполнить? Я, например, точно не смогу. Это я к тому, что Люда была самым слабым звеном в команде. О распределении сил в группе писали опытные заслуженные туристы, знавшие Дятловцев. Было и такое исследование. То есть всё ли правильно делал руководитель группы? Рассматривалось - правильно ли установлена палатка, порядок движения по лыжне и т.д. и т.п. В дневниках есть момент, как они торили лыжню. Это можно прочитать в последних записях группы от 31 января. Они экспериментировали, чтобы улучшить проходимость по насту. И тоже добились.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-28, 20:02:45
NATL, оставим пока зеков в стороне.
Могли ли это быть черные артельщики? подпольные геологи? золотодобытчики?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-28, 20:10:46
Цитата: NATL
Были запросы в ближайшие колонии на предмет побегов (если задаться целью, я отыщу отчёты, потому что видела их), но имеет ли смысл? В общем там сообщается, что в этот период побегов не было.
Ракитин пишет что, "Проверка показала, что с объектов Ивдельской ИТК побегов в январе 1959 г. не фиксировалось, весь "спецконтингент" находился на своих местах и потому зэки при всём своём желании навредить студентам не могли."
Я же говорю о большем периоде, начиная буквально с мая-июня 1958 года, соотв., с учетом этого надо было проверять колонии, расположенные на расстоянии 500-1000 км, а может быть и дальше.
Далее, когда готовится побег с расчетом не сразу выходить в города, рискуя быть пойманным, а переждать в тайге год, а может быть и два, заранее заготавливаются пилы, топоры, лопаты и проч., что поможет организовать в тайге избушку, чум, схорн и т.п.
Поэтому, пожалуйста, посмотрите отчеты за какой период и по какой территории запрашивались сведения о побегах.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-28, 20:20:46
а могли там быть староверы\старообрядцы? По идее, они не агрессивны, но фотографироваться - КАТЕГОРИЧЕСКИ против.
Даже если и были, и фотографироваться не любят, чем это может помочь в нашем деле? Вы намекаете, что старообрядцев могли сфоткать против желания, и чтобы добыть свой портрет, эти люди зверски распотрошили 9 человек????  :shocked: Физически подготовленных и опытных в туризме? Брат Людмилы Дубининой (не помню кому) рассказывал, что она никак не могла сдать норматив на разряд по туризму, потому что у неё не выходило нужное количество "пистолетиков", то есть приседаний на одной ноге. Но она добилась своего. А попробуйте сейчас сами хоть один пистолетик исполнить?
Когда наша группа пришла проситься в альплагерь, руководитель ткнул в меня пальцем и сказал "сделай 20 пистолетиков". Повезло, что ткнул в меня, я в то время бегом занимался, сделал. (сейчас и двух не осилю)
Но если кто с пушкой ко мне в горах подкатил бы - пистолетики бы не пригодились.
Почитайте, пожалуйста, версию Ракитина. Он очень убедительно пишет. Достаточно двух-трех мужиков с огнестрелом, чтобы без единого выстрела запугать всю группу. Один (Рустем) попытался возбухать - его избили почти до смерти.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-28, 21:43:26
Достаточно двух-трех мужиков с огнестрелом, чтобы без единого выстрела запугать всю группу. Один (Рустем) попытался возбухать - его избили почти до смерти.
Покажите мне пожалуйста хоть один документ, где бы говорилось хоть об одном наружном повреждении на телах всех девятерых. Экспертиза же дала совершенно чёткое заключение, что всё повреждения у ребят внутренние, типа переломов и кровоизлеяний. Ни ушибов, ни порезов, ни тем более огнестрелов. А со следами как быть, если вокруг ни одного следа кроме группы Дятлова без обуви? Прилетели злоумышленники и расстреляли всех с воздуха? вы сейчас начнёте возражать, что их просто запугали. Ну запугали, те бы выложили всё, что есть, и фотики и продукты и одежду (которая бы зекам тоже пригодилась), да может и саму палатку бы забрали, промолчу уж ладно, про спирт. Но ВСЁ ведь не месте, включая пресловутые фотики, пусть не все. И что? Попугали, попугали, потом зашибли всех до единого, чтоб следы скрыть, и такие прям гуманные эстеты, не взяв ни единой вещи, отправились во свояси? Так?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-28, 21:51:52
Ребята, вы меня заразили! Сегодня распечатала себе книжку, начала читать. Ни один детектив не сравнится! Есть версии, которые уже готова отвергнуть, но не буду, сначала прочитаю все.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-28, 22:03:31
NATL,
Наталья, слёзно прошу, просто умоляю - прочтите Ракитина, начиная с главы 29 (где уже не доказательства, а ретроспектива начинается)! там не много, часа на полтора. Он лучше написал, чем я смогу. А то будет испорченный телефон.
Как я понял, избавлялись только от свидетелей и фотиков. + подстраивали "несчастный случай".
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-28, 22:21:15
willy, я вам чистосердечно обещаю, что займусь поиском запросов по побегам, если вы мне ответите вот на это:
И сами подумайте... если бы сбежал один или парочка, в тайге бы не выжили. А если массовый побег, поднялась бы шумиха и студентов бы просто никто никуда не выпустил. Даже если хотели бы скрыть такой побег, всё равно предпринимались бы меры для поимки, а уж от населения это точно не утаишь. Ловили мы как-то с ментами одного Семилукского бедалагу... вся округа зудела. Т

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-28, 22:26:42
NATL,
Наталья, слёзно прошу, просто умоляю - прочтите Ракитина...

 :stop: Дмитрий, только без слёз.  :D Честно скажу, начинала читать эту нудятину, недотерпела, бросила. Но постараюсь еще раз. Просто я не успеваю и читать всё, что тут рекомендуется (вчера вот с лавинами "боролась", хотя эту версию сразу отмела, но раз друзья настаивают...), и искать по кипам документов нужные цитаты, и отвечать по возможности аргументированно. Но не жалуюсь, сама кашу заварила.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-28, 22:39:39
NATL, а вы всё не читайте, только конец. Только ретроспективу. Я сам не люблю нудятину, поэтому первые 80% текста пропустил.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-28, 22:47:52
А мне как раз начало очень понравилось! Там самое интересное! Хотя и медленно, но зато очень подробно. И интрига потрясающая. Жаль, что у меня знаний в области судмедэкспертизы нет... :(
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-28, 23:55:20
NATL, я просто балдею от Вашей логики!
Ну как из фразы
Цитировать
"Достаточно двух-трех мужиков с огнестрелом, чтобы без единого выстрела запугать всю группу. "
Вы умудряетесь выстроить возражение
Цитировать
Покажите мне пожалуйста хоть один документ, где бы говорилось хоть об одном наружном повреждении на телах всех девятерых. Экспертиза же дала совершенно чёткое заключение, что всё повреждения у ребят внутренние, типа переломов и кровоизлеяний. Ни ушибов, ни порезов, ни тем более огнестрелов.
??? Я таким талантом не обладаю.

И далее, риторически спрашиваете
Цитировать
Попугали, попугали, потом зашибли всех до единого, чтоб следы скрыть, и такие прям гуманные эстеты, не взяв ни единой вещи, отправились во свояси? Так?
Да, именно так!
Прочитайте Ракитина. Можно рассуждать, кто были убийцы - шпионы, зэки или артельщики - но мотивация их поступков изложена со всей наглядностью.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-28, 23:58:49
Цитата: Dmitriy_K
Как я понял, избавлялись только от свидетелей и фотиков. + подстраивали "несчастный случай".
Разумеется, когда основной мотив убийц - скрыть свое присутствие в этом районе.
Иного развития событий в этом случае просто не существует.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 00:03:42
Цитата: NATL
willy, я вам чистосердечно обещаю, что займусь поиском запросов по побегам, если вы мне ответите вот на это:
Цитата: NATL
И сами подумайте... если бы сбежал один или парочка, в тайге бы не выжили. А если массовый побег, поднялась бы шумиха и студентов бы просто никто никуда не выпустил. Даже если хотели бы скрыть такой побег, всё равно предпринимались бы меры для поимки, а уж от населения это точно не утаишь. Ловили мы как-то с ментами одного Семилукского бедалагу... вся округа зудела. Т
Что Вам ответить? Сбежало полгода из зоны в соседней области 10 человек. Их искали, неделею, месяц, другой, разослали ориентировки, заблокировали район. Потом, спустя полгода поиски прекращены, ориентировки замылились другими, более свежими. Блок-посты сняты.
Сколько ловили "Семилукского бедалагу"? Сколько "вся округа зудела"? точно ведь не больше пары месяцев.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 00:06:05
Цитата: Dmitriy_K
NATL, а вы всё не читайте, только конец. Только ретроспективу. Я сам не люблю нудятину, поэтому первые 80% текста пропустил.
А я наоборот, пропустил нудное описание противостояние систем (уж слишком Ракитин растекался мыслью по древу) и 29-ую главу с ретроспективой, показалась скучной поскольку и так было все понятно.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 01:28:39
Да, willy, логики у нас в ами действительно не совпадают. В этом мы и выше уже не раз убедились. Я уже цитировала фразы, где мы с вами произносим одни и те же слова, но каждый понимает по- своему. Видно разное мышление, что поделаешь. Я убеждать не собираюсь. Заметила, что те слова и фразы, на которые я напираю, делаю акцент, вы как будто и не замечаете вовсе. А те, которые пишу для "оформления общей мысли" вы берёте чуть ли не за основу моей идеи.

Не исключаю, что так же вы воспринимаете мой текст. К примеру, я лично так и не поняла - куда вы клонили с переобуванием. И Вадим доводы приводил, и я неоднократно пыталась. Но прямых возражений нет, одни намёки. А вот на что... догадаться сложно (мне по крайней мере)

Но всё-таки попробую свою мысль до вас донести еще раз. ну были бы там какие-то убийцы, куда делись их следы и вообще следы их пребывания там? Почему они не тронули ни единой вещи, хотя сами были уже измотаны, замёрзшие и голодные. Как пишет почитаемый вами ракитин, там и 3 кг. окорока и сухари в палатке, спирт. Лабаз рядом не тронутый совсем с 55 кг продуктов и тёплыми вещами. А фотоаппараты, что же они их не уничтожили, раз следы заметали? да много еще не состыковок про зеков. Только у кого тут логики больше, спорный вопрос.

Ну что поделаешь, так мы устроены. Посмотрим к чему нас приведут наши споры. Всё равно интересно.




Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 01:38:57
Я сам не люблю нудятину, поэтому первые 80% текста пропустил.

А зря, Дима. Я вот всё-таки по вашей рекомендации взялась изучать сей труд. И тоже сижу вот слезьми обтекаю, точнее умиляюсь над очередной фантазией. Справедливости ради, надо сказать, что полезного тут много. Для себя по ходу нашла какие-то подробности, которых раньше либо не заметила, либо не нашла. В минус скажу то, что человек пишет даже о фактах от себя, не давая ссылок на документы, с чьих слов, откуда взято (в большинстве случаев, иногда всё же есть ссылки), но всё своими словами, иногда перевирая истинные фразы, а они важны. НО!!! Главное... всё, что он пишет, вернее описываемые им факты, очень ровненько, строёненько и гладенько ложатся в суть моей версии. А он умудряется изворпачивать всё в другую сторону. Я специально копирую себе некоторые его фразы, чтобы потом где-нибудь ближе к концу наших споров, подтвердить свои доводы его же словами. Прикооооольно.... НО НУДНО до коликов. тем не менее, продолжаю изучать от первой до последней буквы. Чтоб уж по честному.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 01:49:48
Итак,

1) Гипотеза некоторого внешнего воздействия (лавина, НЛО, молния и т.п.), которое бы выгнало неодетых и разутых людей на снег, требует чтобы в одно и то же время переобувались и переодевались(!) в палатке сразу семь человек (постулируется, что после воздействия у них нет ни на что времени, нет 3-5 секунд, чтобы натянуть хоть какую-то обувь, и они для быстроты вынуждены резать палатку ножом). Соотв., одновременное с точностью до минут (фактически "по команде", учитывая, что сам процесс на холоде вряд ли занимал больше 1-2 минут) переодевание и переобувание в палатке 1,8 на 4 м СЕМИ человек мне представляется нелогичным, немотивированным и в силу этого еще менее вероятным, чем НЛО.

2) С чего вы взяли, что убийцы должны были быть "измотаны, замёрзшие и голодные"??? Откуда это следует? Они были сытые, согретые и полные сил! Их случано заметили на склоне, догадались, кто они, сфотографировали. Для них было абсолютно неприемлемо их раскрытие. После чего убийцами было принято решение уничтожить людей и изъять фотоаппараты, на которые они были сфотографированы. При уничтожении была попытка (удачная!!!) представить дело несчастным случаем. Фотоаппараты были забраны только ФЭД, поскольку именно на них производилась съемка; забирать все фотоаппараты смысла не было. Где Вы видите здесь нестыковки?

Кстати, NATL, о ФЭДах я уже писал в топике, но вы это пропустили. Похоже, что текст Вы читает крайне невнимательно.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 10:53:59
Ну вы ещё подеритесь!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 11:21:27
Не исключаю, что так же вы воспринимаете мой текст.

willy, Я прошу прощения. Вчера уже ночью, видемо устала и накуралесила тут. В этой строчке я хотела сказать: не исключено, что и я воспринимаю ваш текст примерно так же.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-29, 13:47:05
Чт о бы небыло особенно горячих споров, вот что пишется о публикации дела:      Спустя 25 лет после закрытия дела о гибели группы Дятлова его могли уничтожить «в обычном порядке» по срокам хранения документов. Но прокурор области Владислав Иванович Туйков дал указание дело не уничтожать как «общественно значимое». Поэтому оно и сохранилось в архиве Свердловской области, причём сохранилось в полном объёме.
 
Полностью материалы дела никогда не публиковались. Непосредственно с материалами знакомилась небольшая группа исследователей; остальным были доступны немногочисленные сканированные и выложенные в Интернете фотографии, выдержки из протоколов осмотров и допросов. Однако возможно, что в деле содержатся дополнительные материалы, которые могут изменить представление о произошедших событиях.
Общественный фонд "Памяти группы Дятлова"  в июне 2012 г. начал сбор средств на копирование оригинала уголовного дела из архива
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 14:09:41
Ну вы ещё подеритесь!

Дима, откуда такой негатив? На мой взгляд мы тут вполне дружелюбно общаемся.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 14:56:06
Гипотеза некоторого внешнего воздействия (лавина, НЛО, молния и т.п.), которое бы выгнало неодетых и разутых людей на снег, требует чтобы в одно и то же время переобувались и переодевались(!) в палатке сразу семь человек... переодевание и переобувание в палатке 1,8 на 4 м СЕМИ человек мне представляется нелогичным...

Хорошо, давайте ковыряться детально. НЛО, кстати, я тоже отвергаю как не реальную версию. Теперь у меня вопрос - почему вы настаиваете, что в палатке переобувалось именно 7 человек, а не 8 и не 9? Видимо по количеству найденной обуви? А я допускаю, что они могли там переодеваться и переобуваться вообще в полном составе. У того же Ракитина представлена чёткая схема положения найденных вещей в палатке. Раньше я читала и о том, кто приблизительно в каком углу палатки мог располагаться (там аргументы косвенные, но вполне приемлемые). Выше Вадим писал, что первое правило туриста - высушить обувь и согреть ноги. Судя по всем временным интервалам (я их позже приведу, в других постах, а тут уйду от сути) группа, прибыв на место, успела грамотно поставить палатку, распределить в ней шмурдяк, даже привесить печку, и наверняка собиралась её разжечь (полено затащили в тепло). То есть внутри они всё подготовили и собирались уже заниматься второстепенными делами, каждый своим - кто печь топиь, кто ужин готовить, кто дневник заполнить ( в общем кто за что отвечал). Но ведь всем этим уже в тепле можно заниматься и разутыми, чтоб обсохли носки, ноги. Кто-то успел разуться полностью, кто-то разувался в тот самый момент, кто-то только собирался, возможно, готовил себе сухую обувь. При этом они шутили, балагурили, частично эти шутки записывали в свой "Вечерний Отортен" (предполагаю, что это делала Людмила), Зина могла, к примеру, резать сало для ужина (Ракитин пишет про отрезанную от окорока шкурку), ну и так далее. Кто чем. Когда это "НЕЧТО" навалилось, ребята были просто не готовы к такому повороту событий, поэтому я и писала, что врасплох. Еще у Ракитина, как и у многих других есть снимок палатки, когда её только нашли. Он же пишет, что задние растяжки порваны, задняя часть палатки засыпана снегом. А если предположить, что этот снег обрушился на палатку резко (только не лавина, я это тоже исключаю), а под другим воздействием. Ребята оказались засыпанными. Искать выход в темноте, да еще когда ты придавлен сложно. Остаётся что? Резать и выбираться на воздух. Кстати, у того, кто резал сало, нож мог остаться в руке. Опять же у Рукитина есть абзац, где он пишет, что палатку якобы разрезали ледорубом первые два спасателя, которые еще нашли. (Я вчера дома это скопировала специально, а сейчас я на работе, поэтому выложу позже эту цитату). Но есть у меня и результаты экспертизы, исследовавшей ткань палатки, и доказавшей, что резали её изнутри.   

С чего вы взяли, что убийцы должны были быть "измотаны, замёрзшие и голодные"??? Откуда это следует?
Это следует оттуда, что мы с вами долго и упорно разбирали тему зэков. Что им сложно выжить в тайге. Я подумала, что вы продолжаете эту версию. Ракитина, честно сказать, до конца я дочитать не успела, потому что заодно копирую оттуда выдержки. Что у него там за убийцы, и почему они сытые, видимо я узнаю позже.

Их случано заметили на склоне, догадались, кто они, сфотографировали.
Зимой вечером на Урале? Да там уже в 4 часа дня ничего не разглядишь, не то, что позже. Полная темнота. Прибавьте сюда метель и сильный ветер (почему и было принято решение встать на ночлег немного раньше и на склоне, а не в низине.) Это тоже из результатов исследований правильности действий руководителя.

После чего убийцами было принято решение уничтожить людей и изъять фотоаппараты, на которые они были сфотографированы. Фотоаппараты были забраны только ФЭД, поскольку именно на них производилась съемка; забирать все фотоаппараты смысла не было.
Вы всерьёз полагаете, что убийцы успели в потёмках разглядеть, что были сфотканы именно "ФЭДами", а не "Зорким" или чем-то еще? Или они потом в спешке выясняли - на что именно их запечатлели? Да они бы там позасветили в таком случае все возможные плёнки. А вон сколько кадров сохранилось до наших дней!

Я сумела на этот раз выстроить логику, или опять неудачно?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 14:58:39
Общественный фонд "Памяти группы Дятлова"  в июне 2012 г. начал сбор средств на копирование оригинала уголовного дела из архива

Вадь, во-первых спасибо за инфу, а во-вторых, я несколько обескуражена. А что, это ПРОДАЁТСЯ ? Имею в виду копии. И сколько же интересно это может стоить, если деньги собирают всем миром?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 15:36:14
Цитата: NATL
Вадь, во-первых спасибо за инфу, а во-вторых, я несколько обескуражена. А что, это ПРОДАЁТСЯ ? Имею в виду копии. И сколько же интересно это может стоить, если деньги собирают всем миром?
Речь идет о официальных сканах дела (не ксерокопии). Утвержденный тариф архива - 250 руб. за 1 лист. Собирают 142 тыс. руб.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 15:44:51
Цитата: NATL
Теперь у меня вопрос - почему вы настаиваете, что в палатке переобувалось именно 7 человек, а не 8 и не 9?
Из того, что 2 оказались обутыми и одетыми.
Мы с вами расходимся в оценках насколько просторно чувствуют себя 7-9 человек в палатке.
Остается подождать очереднего СреднегоДона, чтобы поставить натурный эксперимент.

Цитата: NATL
Это следует оттуда, что мы с вами долго и упорно разбирали тему зэков. Что им сложно выжить в тайге. Я подумала, что вы продолжаете эту версию.
ПОстойте, мы говорили о том, что зэки зимой не совершают побеги, а не о том, что им сложно выжить в тайге. На весь топик я ни разу не говорил, что зэки бежали, хотя мне несколько раз приписывали эти слова. Выжить же зимой подготовленным зэкам не сложнее, чем манси, геологам, артельщикам и проч. Чем зэки, по Вашему отличаются?

Цитата: NATL
Зимой вечером на Урале? Да там уже в 4 часа дня ничего не разглядишь, не то, что позже. Полная темнота.
Дочитайте Ракитина. Встретили днем, вечером, как стемнело, пришли ликвидировать группу, застав ее врасплох.

Цитата: NATL
Я сумела на этот раз выстроить логику, или опять неудачно?
Неудачно: Вы приписываете мне чужие аргументы и их же потом опровергаете.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 17:12:21
Ну вы ещё подеритесь!
Дима, откуда такой негатив? На мой взгляд мы тут вполне дружелюбно общаемся.
А я вполне дружелюбно советую вам подраться. Смайликов не вставил правда. Кто сильнее, тот и прав! В драке рождается истина!
А теперь смайлики:
:) :D
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 17:27:14
Когда это "НЕЧТО" навалилось, ребята были просто не готовы к такому повороту событий, поэтому я и писала, что врасплох. Еще у Ракитина, как и у многих других есть снимок палатки, когда её только нашли. Он же пишет, что задние растяжки порваны, задняя часть палатки засыпана снегом. А если предположить, что этот снег обрушился на палатку резко (только не лавина, я это тоже исключаю), а под другим воздействием. Ребята оказались засыпанными. Искать выход в темноте, да еще когда ты придавлен сложно. Остаётся что? Резать и выбираться на воздух.
Это варварство.
Резать палатку, укорачивать лыжную палку (что тоже было сделано) - значит конец походу.
Если палатку просто присыпало снегом, я бы откопал вход.
Мне тренер рассказывала, как они зимой на леднике ради прикола построили из снега "пещеру". Большую, просторную. Потом начался шквальный ветер со снегом, все палатки посносило, и они всеми забрались в эту пещеру с вещами и жили там сутки. Было очень тепло. Когда метель утихла, стали разгребать вход. На это ушло полтора часа. Откопали щёлочку, а там - ясное звёздное небо - красота!
Народу было в пещере человек 10-15, и никто не задохнулся. + горели свечки.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-29, 19:02:06
Я не знаю, кто что вычитал у Ракитина. Я не могу дождаться, когда дочитаю, но уже сейчас точно могу сказать: ни о какой лавине и речи быть не может! Снег, как написано у Ракитина просто намело с одной стороны. Действия людей: они все опытные туристы. Помимо того, что без палатки и лыж  конец походу, они прекрасно знали, что без одежды в мороз - конец жизни. Если лавина накрыла палатку, какой смысл паниковать и кидаться голыми на улицу? Палатку резали так, что времени на это ушло немало, поэтому хотя бы часть людей могли одеться или прихватить что-то с собой. Они могли вернуться к лабазу, но по версии ракитина именно там им нечто перекрывало путь. Они жгли костер, а 4 человека потом устроили себе лежанку, где можно было защититься от ветра, их действия свидетельствовали о разумном и адекватном поведении. Почему они не вернулись в палатку за одежой, а замерзли? В случае лавины все было бы иначе. Версию зеков тоже отрицаю. Слишком сложная схема для простых беглецов. И не стали бы они выжидать, выгнав людей на мороз - замерзнут или нет. Не знаю, какие фотоаппараты пропали, но в очерке приводятся последние фотографии, сделанные "дятловцами" и рассчитывается время производства снимков. Я так поняла, что в половине третьего пополудни там уже стало достаточно темно.
Основная проблема исседователей заключается в крайне некомпетентном сборе "улик", проведении  экспертиз и проч. 
К тому же пока ещё не вычитала, как Ракитин объясняет странный цвет кожи и пенистую жидкость у некоторых трупов.  :bk:
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 19:11:43
Резать палатку, укорачивать лыжную палку (что тоже было сделано) - значит конец походу.
Дима, когда речь идёт о смертельной опасности и о спасении, кто будет думать о походе? Выбираться надо как-то. Ракитин же пишет, что на входе были растёгнуты только 2 нижние пуговицы, вход был закрыт. Плюс темно, и сверху не малый слой снега давит. Плюс подгоняет опасность снаружи. А вот где Ракитин откопал сведения, что лыжная палка изрезана, я вообще не пойму. Я больше такого нигде не видела.

Если палатку просто присыпало снегом, я бы откопал вход.
По-моему "присыпало" и резко завалило - это разные вещи.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 19:43:01
Оксана, браво! Во многом ты на моей стороне. Сейчас объясню.

Если лавина накрыла палатку, какой смысл паниковать и кидаться голыми на улицу?
Смысл - выжить. А накрыло так, что порвало растяжки и приплюснуло. Не лавиной накрыло, а локально. Ничего не видно, нечем дышать, снаружи что-то угрожает. Одеться в таких условиях тоже не реально, главное успеть выскочить живым. Палатку резали быстро и там, куда лежали головой. Что удалось схватить, то схватили. например, кто-то ботинки, кто-то фотоаппарат.

Они жгли костер, а 4 человека потом устроили себе лежанку, где можно было защититься от ветра, их действия свидетельствовали о разумном и адекватном поведении.
Из тех четверых, что были у лежанки (Дубинина, Тибо, Золотарёв и Колеватов) трое - с переломанными рёбрами и черепами. Как они могли устроить себе лежанку? Её устроили им товарищи, меньше других пострадавшие. И оставили с ними третьего Колеватова для присмотра. Он то и пытался там разводить костёр, но почти безуспешно. А более менее нормальный костёр смогли развести у кедра. Остались Кривонищенко и Дорошенко. Именно они, по результатам осмотра тел были больше всех обожжены и исцарапаны (именно исцарапаны, а не изрезаны и не истыканы насильственно). Они пытались сдирать ветки с кедра. Умудрялись забраться до 4х метров в высоту. Когда ты разут на морозе, еще не туда залезешь, чтоб согреться, тем более физически сильные парни. Обмороженные руки и ноги уже практически ничего не чувствовали, поэтому они толкали их чуть ли не в самый костёр, отсюда ожоги. Кстати, по словам Ракитина, если бы Дорошенко выжил, ему грозила бы ампутация всех пальцев. такое было обморожение. Плюс ко всему ребята были ослеплены. Рядом был сухой валежник, но памятуя о том, что склон почти голый, они жгли только то, что добыли у кедра. Ослеплены, потому что им разъедало слизистую глаз, но не от костра, а химическим воздействием.

Почему они не вернулись в палатку за одеждой, а замерзли?
Вот это они как раз и попытались сделать, пристроив сначала раненных на лежанке. Потом, оставив костёр, как ориентир у кедра с Дорошенко и Кривонищенко, трое более менее одетых и сильных постарались добраться до палатки. Именно поэтому сначала Дятлова, Потом Колмогорову и потом уже Свободина нашли на прямой линии от кедра до палатки. В активных позах, которые говорят о том, что люди замерзая ползли и корабкались из последних сил. Ближе всех к палатке оказалась Зина. Упрямство и целеустремлённость были в её характере. К тому же она единственная, на ком были хотя бы головные уборы. Пара шапочек. Теплые шаровары.

Не знаю, какие фотоаппараты пропали, но в очерке приводятся последние фотографии, сделанные "дятловцами" и рассчитывается время производства снимков. Я так поняла, что в половине третьего пополудни там уже стало достаточно темно.
Оксана, именно об это мы тут уже "обломали не мало копий", но ты, похоже тут со мной в одной лодке.

Основная проблема исседователей заключается в крайне некомпетентном сборе "улик", проведении  экспертиз и проч. 
Правильно!!!

Это тоже:
странный цвет кожи и пенистую жидкость у некоторых трупов. 
И это как раз один из важнейших моментов в моей версии. Сейчас не могу, потому как на работе, а из дома пришлю вам фрагменты этих объяснений из других источников.

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 19:49:48
willy, откровенно говоря, с вами мне "бороться" тяжелее всех, потому как мы с вами уже выяснили, что логика у нас разная. Я сейчас ответила Диме и Оксане, а вот с ответом для вас надо повозиться, потому что нужны определённые ссылки. На это надо время, хотя бы доехать домой. Ну и в ракитинские труды еще заглянуть, там еще конца не видно. Так что, не подумайте, что я игнорирую ваши замечания.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-29, 19:58:35
По версии Ракитина, Дубинина, Тибо, Золотарёв и Колеватов устраивали себе лежанку достаточно далеко от кедра, двинувшись в том направлении, чтобы защититься от ветра (ветер дул в спину, предположительно), и уже после того, как погибли Кривонищенко и Дорошенко, потому что срезали с них одежду. Не знаю, про ослепление, НО: лезть на 5,5 м высоту за дровами, когда рядом куча молодняка намного сложнее, потом, устаривая лежанку, часть сосенок и березок четверка срезали возле кедра и тащили за собой, часть - возле самого места лежанки.
странный цвет кожи и пенистую жидкость у некоторых трупов. 
И это как раз один из важнейших моментов в моей версии. Сейчас не могу, потому как на работе, а из дома пришлю вам фрагменты этих объяснений из других источников.

Очень интересно, жду с нетерпением.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-29, 19:59:18
Наташ, а у меня очень простой вопрос.
Почему палатка была поставлена именно в этом месте?
1,5 км на С-В лес и в нем палатку ставить удобнее, это расстояние на лыжах вниз с горы можно было пройти за 15-20 минут.

Интересный вопрос, а почему?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 20:33:49
Цитата: NATL
им разъедало слизистую глаз, но не от костра, а химическим воздействием.
Ну вот Вы и проговорились!!! ;-)))
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 20:40:20
Цитата: Bambr
Наташ, а у меня очень простой вопрос.
Почему палатка была поставлена именно в этом месте?
1,5 км на С-В лес и в нем палатку ставить удобнее, это расстояние на лыжах вниз с горы можно было пройти за 15-20 минут.
Bambr, Вы Ракитина читали? У него есть логичное целостное объяснение. Или это вопрос-провокация?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-29, 20:42:34
Почему поставили палатку на склоне, а не у леса? Да, спуститься к лесу очень легко, но потом эти полтора километра подниматься крайне сложно было бы....очень много сил ушло бы на подьём, так как был глубокий снег, не утоптаный, а рыхлый....По этому было принято решение ставить палатку на склоне....а не у леса....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-29, 21:02:25
Незнаю что найду, но тут появилась мысль, об поражении какими либо ОВ....Так как у нескольких погибших было обильное  кровотечение из носа, а так же кровь была обнаружена в кишечнике....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 21:08:53
Почему поставили палатку на склоне, а не у леса? Да, спуститься к лесу очень легко, но потом эти полтора километра подниматься крайне сложно было бы....очень много сил ушло бы на подьём, так как был глубокий снег, не утоптаный, а рыхлый....По этому было принято решение ставить палатку на склоне....а не у леса....

Вадя, спасибо тебе еще раз. Ты мне помог ответить Бамбру и ответить правильно. А я по этому поводу собиралась искать исследования правильности действий руководителя группы. Там это есть. Ты мне сэкономил время. И Оксане это частичный ответ на то, что спуститься на лыжах за дровами или чем-то еще, проще.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 21:11:56
По версии Ракитина, Дубинина, Тибо, Золотарёв и Колеватов устраивали себе лежанку достаточно далеко от кедра, двинувшись в том направлении, чтобы защититься от ветра (ветер дул в спину, предположительно), и уже после того, как погибли Кривонищенко и Дорошенко, потому что срезали с них одежду.

Ребята, а теперь у меня к вам ко всем вопрос. А почему все ссылаются на Ракитина, как на неоспоримый источник информации??? Потому что других не читали, или потому что поверили ему настолько? Других ссылок я тут не вижу. А его версия почему-то воспринимается всеми как постулат. А между тем в ряде вопроссов этот писатель противоречит сам себе.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 21:13:55
 Bambr, ну вот и тебя торкнуло.  :D Я тебя тут нет- нет засекала, но всё думала... когда же и Серёжу прихватит? Добро пожаловать в клуб спорщиков. Думаю, с твоим появлением наша тема разнообразится. А то я тут с Вилли всё больше воюю.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-29, 21:15:33
непонятно вот что!!

если бы их чот испугало снаружи , то они бы по логигеке не точто бежать, они бы с головой в одеяа сначала сныкались .
и только потом когда прошол шок стали бы выбираться из палатки, и по склону бежать вспотыкаться и падать!! (были бы видны следы падений)
однако следы (которые на фото ) показывают что они шли, а не бежали.  да и еслибы ранения они и переломы были у палатки то были бы видны следы того,как тащили раненныйх (этих следов нет)

Вадим а вот по поводу кровь из носа так при переломе почти всех рёбер и сдавливании грудины я удивляюьс как она через уши не потекла!!  :buba:

ПС на грамматику не смотреть!! клава у меня чот заглючила!! :)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 21:17:51
Вы и проговорились!!! ;-)))

Да я же изначально писала, что ничего не скрываю, и что у меня сложилось некое своё видение. Что мол не хочу, чтоб его приняли как истину и начали доказывать, что я не права. Я хотела, чтоб мы сообща в наших спорах всё-таки к чему-то пришли. И в процессе этого я сама либо убедилась бы в своей правоте, либо разочаровалась. Пока убеждаюсь в верном направлении своих мыслей. Правда не скрою, что появился один вопрос-гвоздь, который разгадать не могу, хотя он и укладывается в общий контекст версии. ПРидёт время - выдам и его.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-29, 21:20:42
NATL,  ну дык ненашли там никаких доказательств , что там присутстволи какие то отравляющие вещества!!  или ещё что то!!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 21:22:28
[Ребята, а теперь у меня к вам ко всем вопрос. А почему все ссылаются на Ракитина, как на неоспоримый источник информации??? Потому что других не читали, или потому что поверили ему настолько? Других ссылок я тут не вижу. А его версия почему-то воспринимается всеми как постулат. А между тем в ряде вопроссов этот писатель противоречит сам себе.
Потому что она логична и обоснованна.  И отвечает на все вопросы убедительно, кроме "а кто же это был"?
Скажем так, это "меньшее из зол"
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 21:23:54
К тому же пока ещё не вычитала, как Ракитин объясняет странный цвет кожи и пенистую жидкость у некоторых трупов.
Убийством путём пытки (подробности пересказывать не буду, они жуткие)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 21:26:07
Потому что она логична и обоснованна. 

Это у тех, кто кроме Ракитина больше по делу ничего не читал, она логична и обоснована. А у тех, кто перечитал еще кучу таких Ракитиных есть масса доводов, чтоб разбить её в щепки.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 21:33:35
Ослеплены, потому что им разъедало слизистую глаз, но не от костра, а химическим воздействием.

Наталья, если вы читали мой отчёт о зимнем путешествии 2009 года, то там про отравление угарным газом написано.
Так вот, когда я понял, что в машине яд, я не выскочил из нее залпом, хотя стоило бы! А сначала обулся. Правда, сил и времени завязать шнурки не было. Но обувь можно нащупать даже в темноте за 5 сек, а уж за время разрезания палатки сделать это можно 100500 раз. Куртку, признаюсь честно, не одел, было не до того.
Я вам скажу так, турист в полной темноте сможет найти в палатке 70% своих вещей.
Сунуть ноги в валенки - 3 секунды. Схватить в одну руку штормовку при побеге - полсекунды.
Сравните с пожарами\наводнениями.

Касаемо химического отравления - интересно посмотреть на развитие мысли. Вопрос сходу: сколько химии надо было вылить на палатку, чтобы в течение нескольких часов к ней нельзя было подойти? Обычно ветер очень быстро уносит все эти отравляющие газы, рассеивает. Вон на Фукусиме до сих пор льют радиоактивную воду в океан, но ничо, рыбки плавают.  Отравляющие вещества рассеиваются.
И почему следов этой "химии" не нашли? Ведь палатка должна быть ей буквально пропитана.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 21:37:21
1. Почему зараженные вещи оказались надеты на Кривонищенко?
2. Каким образом убийцы оказались в этом месте?
1. Про радиацию вроде поговорили уже в этой теме. Вроде как она от лежания трупов в земле и не стоит на ней заострять внимание.
2. Этого не знает никто. Но вариантов много. Самый простой - пешком, с рюкзаками, как все туристы. Можно предположить экзотику: на вертолёте, с самолёта парашютом. Снегоходов тогда не было?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 21:39:24
Правда не скрою, что появился один вопрос-гвоздь, который разгадать не могу, хотя он и укладывается в общий контекст версии. ПРидёт время - выдам и его.
Какой же? Задайте его, подумаем вместе.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 21:41:31
Потому что она логична и обоснованна. 
Это у тех, кто кроме Ракитина больше по делу ничего не читал, она логична и обоснована. А у тех, кто перечитал еще кучу таких Ракитиных есть масса доводов, чтоб разбить её в щепки.
Нудык дайте ссылку на критику Ракитина. Прочитаем и сделаем выводы.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 21:42:23
willy, именно потому что я прочитал Ракитина полностью(и убедился, что его анонсы не соответствуют изложенному) и спрашиваю.
Могу и Вам пару вопросиков подкинуть:
1. Почему зараженные вещи оказались надеты на Кривонищенко?
2. Каким образом убийцы оказались в этом месте?
Я прочитал всего Ракитина.
1) Зараженные предметы одежды Кривонищенко в момент обнаружения оказались надеты на (не запоминал фамилии) Дубинину и Колеватова потому что были срезаны спасающимися людьми с трупа.
2) По версии Ракитина, убийцам была назначена встреча.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 21:44:40
Цитата: X-TRAIL
очень много сил ушло бы на подьём, так как был глубокий снег, не утоптаный, а рыхлый....

Стоп!!! Буянов-Слобцов утверждают как раз обратное - поверхность снега представляла собой т.н. "снежную доску".
http://www.modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/ (http://www.modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 21:45:02
Честно говоря, в версию про спецслужбы, шпионов и агентов КГБ я не верю.
Зачем им переться на полярный урал? Вон в Бродовом можно на 300 метров в лес зайти и потом 1,5 часа искать выход. Там просто джунгли. Можно передать\спрятать хоть вагон запрещенных предметов.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 21:50:09
Цитата: NATL
Ребята, а теперь у меня к вам ко всем вопрос. А почему все ссылаются на Ракитина, как на неоспоримый источник информации??? Потому что других не читали, или потому что поверили ему настолько?

Я внимательно проштудировал опусы Ракитина (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html)), Кизилова (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)), Буянова-Слобцов (http://www.modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/ (http://www.modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/)), комментарии Коськина к версии Ракитина (http://alex-02-02-1959.livejournal.com/1616.html (http://alex-02-02-1959.livejournal.com/1616.html)), а также изучил обзор версии на профильном форуме (http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/)).
Я упоминал об этом на первой странице топика, но Вы опять пропустили все то, что я пишу.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 21:53:52
Цитата: Dmitriy_K
Убийством путём пытки (подробности пересказывать не буду, они жуткие)
Да, у Ракитина крепкие описания.
Кстати, в ЖЖ у Коськина Ракитин признался, что на самом деле эта версия - плод работы 4-х человек по спец. образованием.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-29, 21:54:56
willy,  Ну, после изучения всех этих материалов?? к какому выводу пришел лично ты??  какая версия тебе кажется наиболее правдоподобной?? 
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 21:57:38
Цитата: Dmitriy_K
1. Про радиацию вроде поговорили уже в этой теме. Вроде как она от лежания трупов в земле и не стоит на ней заострять внимание.
По Ракитинской версии "контролируемой поставки" вещи были заражены специально хозяином для передачи. Редиации под телами не обнаружено, так что это не намытая радиация и не от лежания на земле.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-29, 22:03:37
К тому же пока ещё не вычитала, как Ракитин объясняет странный цвет кожи и пенистую жидкость у некоторых трупов.
Убийством путём пытки (подробности пересказывать не буду, они жуткие)


Сергей уже просветил.
На самом деле, очень хочется не оспорить чью-либо версию, а докопаться до истины, хотя бы максимально к ней приблизиться. Все равно все очень странно. И если причиной гибели  группы стали все же люди, логика такого способа убийства мне все равно не понятна.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-29, 22:05:25
Почему группа покинула палатку, в панике...нет ответа, но вот цитата:

Главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки. Единственная вещь, кроме ледоруба, найденная вне палатки, китайский фонарик на её крыше, подтверждает вероятность выхода одного человека наружу, который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку.

— Бударин М.Д. Тайна гибели группы Дятлова

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-29, 22:06:23
1. Про радиацию вроде поговорили уже в этой теме. Вроде как она от лежания трупов в земле и не стоит на ней заострять внимание.

А что, при лежании трупов на земле образуется радиация? Впервые слышу. Может, что-то пропустила?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 22:08:06
Dmitriy_K, ну как не стоит про радиацию, ведь Вы считает версию Ракитина "логичной и обоснованной", а зараженные вещи краеугольный камень этой версии.
Повторю, что ИМХО версия Ракитина лишь наполовину верна. Начиная с того момента, как они ВСТРЕТИЛИ и СФОТОГРАФИРОВАЛИ кого-то, кого не должны были встречать и фотографировать. Начиная с этого момента, всё очень гладко. А то что раньше, ИМХО, бездоказательно и надуманно. Велкам в бродовские джунгли, господа шпионы.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 22:11:52
willy,  Ну, после изучения всех этих материалов?? к какому выводу пришел лично ты??  какая версия тебе кажется наиболее правдоподобной??
1) Мне представляется наиболее достоверная ракитинская версия со сл. оговоркой (уже писал в топике, повторюсь).

Если бы не "радиоактивные пятна", то вместо шпионов могли бы сойти _ранее_ (полгода) бежавшие зэки или артельщики, у которых недалеко (несколько километром была "избушка"): случайно встретили, вызвали подозрение, почувствовали, вернулись с огнестрелом. Но в этом случае происхождение радиоактивных пятен на одежде относится к категории фэнтези.

Более того, совершенно невероятной в этом случае представляется сам факт назначения радиологической экспертизы; словно следователь знал, что нужно искать! Даже сейчас при расследовании убийств такие экспертизы не назначают.

Поэтому, я с радостью прийму версию обыденных зэков-артельщиков безо всякой галиматьи с КГБ и шпионами, как только кто-то сумеет объяснить, зачем была назначена эта экспертиза и что она искала.

2) Кизилов постулирует, что группа погибла совсем в др. месте и была перенесена на склон горы, где ее и нашли; сделано это, якобы, чтобы скрыть гибель группы от какого-то военного воздействия. При этом, разумеется, становится ненужным изучение места трагедии; очень удобно.

Скрупулезно изучая искл. текст УД Кизилов с маниаканльным упорством сличает фактографические неточности в показаниях на допросах, при этом сам рассыпает по тексту собственные промахи.

Гипотеза о инсценировки (и, след., предположение что группа поднималась на гору) базируется на 1) кто-то где-то видел сигнальную ракету (значит, "группа погибла позже и не там"); 2) перепутанная дата в воспоминаниях 81-летнего участика событий; 3) ледоруб, который сден на склад без указания, кому выдавался (значит, "это был ледоруб спецслужб"). Факт, что поисковики сняли с Отортена записку группы МГУ 1956 (которую должны были бы снять дятловцы), отвергается легким движением руки. И т.д.

3) опус Буянова-Слобцова, основных апологетов версии с лавиной (и/или ее вариаций - что-то случайно напугало и заставило покинуть палатку).

1) Прикольная система доказательств: вместо детального рассмотрения каждой отдельной ситуации, посл. описывается крайне поверхностно, после чего приводятся примеры схожих ситуаций в других местах, в другое время, с дугими людьми и делается заключение, дескать, и тут было также.

2) Насколько я представляю, лавина начинается с небольшой подвижки снега и далее, спускаясь по склону, она увлекает за собой нижележащий снег; т.е., лавина страшна "внизу", но не в месте ее зарождения.
Соотв., палатка дятловцев была началом или концом лавины?
Доказывается, что началом, поскольку дятловцы сделали снежную стенку и т.н. "снежная доска" стала скользить вниз, образовывая т.н. "пластовую лавину". Значит, в месте палатки было _начало_ лавины, которое 1) не могло причинить значительного воздействия на палатку и 2) где следы пластовой лавины _ниже_ палатки?
Доказательная база завершения лавинных процессов в месте палатки не предполагает "пластовой лавины" (которая закончилась в месте образования снежной стенки) вообще отсутствует.

Мелкие и полуфантастические версии не рассматриваю.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-29, 22:12:28
Серёж, почему я задался вопросом об отравлением ОВ...Кровотечение из носа, и после, при вскрытии в кишечнике, было обнаружено у Дятлова, короче у людей которые замёрзли недалеко от кедра.....а так же отмечалося цвет кожи, синюшный....такие симтомы бывают при отравлениях ОВ, определёного свойства.....На счёт радиации, судмедэксперты говорили, что уровень радиации был чуть больше фона в парке Челябинска.........
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-29, 22:19:42
Почему все считают, что туристы палатку покидали в панике?
Циатата Ракитина (про следы группы возле палатки)
"Все, видевшие эти следы на склоне, утверждали, что оставлены они были 8-9 парами ног, т.е. принадлежали несомненно туристам из группы Дятлова. Отход их от палатки имел характер упорядоченный, люди не бежали хаотично, а шли сплочённой группой. "
Сложно представить, что выскочив из палатки в панике, они тут же взяли себя в руки и пошли по склону не хаотично и не бегом...
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 22:21:33
2) Кизилов постулирует, что группа погибла совсем в др. месте и была перенесена на склон горы, где ее и нашли; сделано это, якобы, чтобы скрыть гибель группы от какого-то военного воздействия. При этом, разумеется, становится ненужным изучение места трагедии; очень удобно.
Илья, мне кажется, это глупость. Если бы убийцами был кто-то серьёзный (типа спецслужб), у них хватило бы ресурсов, чтобы ПОЛНОСТЬЮ уничтожить все улики и чтобы никаких следов группы Дятлова никогда не нашли. Господи, да засунуть трупы\шмурдяк в какую-нить щель в горах и завалить тремя метрами каменной сыпухи - нашли бы лет через 200 при везении.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-29, 22:23:32
Если бы убийцами был кто-то серьёзный (типа спецслужб), у них хватило бы ресурсов, чтобы ПОЛНОСТЬЮ уничтожить все улики и чтобы никаких следов группы Дятлова никогда не нашли. Господи, да засунуть трупы\шмурдяк в какую-нить щель в горах и завалить тремя метрами каменной сыпухи - нашли бы лет через 200 при везении.

Согласна! Во всех версиях, касающихся скрыть - замаскировать - представляется слишком сложной схема. И смысла в этом нет.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-29, 22:27:36
вот кстати!!!  ток нарыл!)))  типо коротко и ясно!))))

Цитировать
Сперва надо зафиксировать достоверные факты:
1. Дневной переход почему-то оказался коротким.
2. Изначально группа разделилась на 2 части: 7 человек в палатке готовились к отдыху; 2 человека находились снаружи и в силу ряда обстоятельств оказались в стороне от трагедии на начальном этапе.
3. Из тех двоих, по крайней мере один, начал готовить скрытое убежище в стороне от палатки и, в последствии, костра.
4. 7 человек покинули палатку без одежды, особо не торопясь, спустились на 1,5 км вниз по склону и развели костер.
5. Три человека, последовательно предприняли попытку вернуться к палатке.
6. Первым, Р. Слободин, отправился к палатке, но на полпути был остановлен ударом в голову, потерял сознание и замерз.
7. Двое остальных, Дятлов и Колмогорова, замерзли по пути к палатке. На момент падения, температура их тел была уже значительно ниже нормы.
8. Из оставшихся под кедром, один умер после того как залез на дерево, а другой, находясь возле костра.
9. По крайней мере один из двоих, находившихся вне палатки людей, решил прийти на помощь оставшимся под деревом товарищам.
10. Эта помощь началась после того, как от дерева ушли три человека и один забрался на дерево.
11. Четверо туристов, состоявшие из двух человек (Тибо и Золотарев) первоначально отделившихся от группы и еще двух человек присоединившихся к ним позднее из-под кедра были позднее убиты аналогично Слободину- ударом в голову неизвестным тяжелым предметом.
12. Эти четверо были свалены в одно место в овраге.
13. Нападение на туристов не имело целью ограбления в общегражданском на тот момент смысле.
14. Первоначально не ставилась цель уничтожения группы.
15. В процессе ликвидации членов группы не применялось ни огнестрельное, ни холодное оружие.
По этим данным можно сделать приблизительную реконструкцию событий.
Начать необходимо с позднего старта в тот роковой день. Наиболее вероятно, что кто-то по каким-то причинам его затянул и переход изначально планировался кем-то в этот день коротким. План оказался удачным. В процессе движения, вероятно Тибо, обнаружил преследование, но был поднят на смех оставшимися туристами. Скорее всего, Золотарев отнесся к этому более серьезно. С наступлением сумерек группа остановилась и начала расставлять палатку.
И тут необходимо сделать первое допущение. Возможно, в этом месте произошла встреча с другой группой «туристов», ставшая роковой для группы Дятлова. Но эта встреча состоялась не сразу, а спустя определенное время, после установки палатки, и написания «стенгазеты». Вероятно в течении часа после остановки группы на ночлег.
Встреча началась в благоприятной, доверительной обстановке и не вызвала подозрения у основной массы туристов, хотя и была достаточно внезапной. Можно предположить, что в числе «контактеров» с дятловцами была хотя бы одна молодая женщина. Число «контактеров» значительно уступало количеству дятловцев. Вероятно максимум три человека. Хотя на самом деле их было значительно больше или к ним позднее присоединилась еще одна группа.
Однако, вероятно Золотореву, что-то не понравилось и он отделился от группы под каким-то предлогом и отправился готовить себе альтернативное убежище на этапе установки палатки. К нему присоединился Тибо, вероятно решивший проверить свои подозрения о преследовании. Возможно, предлогом был поход за дровами.
Скорее всего, во время их отсутствия к ним в палатку пожаловали «гости». Далее события стали развиваться роковым образом.
Что-то заставило дятловцев покинуть палатку. Это произошло быстро, но не в спешке.
Следует отметить, что снаружи, на определенном удалении от палатки, опасность или фактор, выгнавший людей из палатки, не действовал или его распространение сдерживалось климатическими условиями. Но фактор был долговременным до 1 часа, возможно чуть больше. Поэтому туристы не стали ждать возле палатки, а спустились к кедру.
Вечер, видимо, был теплый и обе группы туристов отступили под кедр с целью разведения костра, что бы переждать окончание воздействия фактора, действовавшего в палатке.
Что это могло быть? Наиболее вероятно это был газ. Возможно отравляющей или взрывоопасной природы.
Возможно «гости» принесли с собой комфорку, что бы прогреть палатку, приготовить чай или еще что-то, но она оказалась «неисправной». Наиболее вероятно, что это была часть плана, по удалению людей из палатки для дальнейшего ее обыска. Возможно, что это была не комфорка, а дымовая граната, так же «случайно» сработавшая в палатке.
«Гости» оказываются лучше одеты. После того, как костер разожжен, они пускаются в обратный путь, с целью принести оставшимся у костра одежду и обувь для обратного пути, но на самом деле, для обыска палатки.
Вернувшись к ней они проводят обыск внутри, в результате чего переворачивают все вверх дном. Наиболее вероятно предположить, что «гости» не находят того, что искали.
Палатку разрезают изнутри, чтобы обеспечить ее вентиляцию, или экстренный выход из нее.
Спустя короткий промежуток времени за гостями отправляется Слободин. Но его останавливают на половине пути. Завязывается словесная перепалка, переходящая в драку. Слободин получает удар в голову, вероятно тяжелым предметом, бессознательно двигается в сторону, падает и теряет сознание. В последствии замерзает и оказывается занесенным снегом.
Тем временем, окружающая температура резко падает. Люди находящиеся у костра начинают замерзать. Надо отметить, что туристы в тот вечер еще не ужинали, что вместе с физической усталостью и холодом делает их еще более уязвимыми. Теперь от группы отделяется Дятлов и движется в направлении палатки, а Кривонищенко залезает на дерево, что бы наблюдать за происходящим.
Спустя какое-то время, в след за Дятловым отправляется Колмогорова.
Возле костра, на земле, остаются трое.
Золоторев наблюдает за происходящим из своего убежища вместе с Тибо. Вероятно он удерживает Тибо какое-то время от помощи своим товарищам. Аргументом является то, что помочь им сразу нельзя. Можно помочь только тогда, когда «гости» ослабят свое внимание. А так можно просто спалиться без всякого положительного результата. Тибо прислушивается к его мнению. Но когда под деревом остается всего трое, он не выдерживает и приходит на помощь оставшимся.
Если предположить, что группа подверглась воздействию газообразного отравляющего вещества, то можно утверждать, что не все получили одинаковую степень отравления. Она зависела от того, кто в какой последовательности покидал палатку. Можно предположить, что Дятлов и Дорошенко получили большую степень отравления. Дятлов отошел от костра всего на полкилометра и не смог продолжить дальнейшие движение, в то время как активная фаза воздействия газа на Дорошенко начинается возле костра на глазах у товарищей. Вероятно они делают ему искусственное дыхание, но он умирает. Возможно это все происходило в присутствии Тибо. В конечном итоге, он убеждает оставшихся в живых Дубинину и Колеватова присоединиться к ним в схороне Золотарева. Сидящего на дереве Кривонищенко забывают, или он остается на дереве наблюдать добровольно.
Костер остается без присмотра и начинает гаснуть. К ночи мороз резко усиливается. Сидящий на дереве Кривонищенко замерзает или на него начинает воздействовать отравление, он в бессознательном состоянии падает с дерева на остатки костра и умирает.
Спустя какое-то время, оставшиеся в живых дятловцы, возвращаются под кедр, утепляются за счет покойников и перемещают их трупы.
Вероятно, «гости» через какое-то время решают проверить, что происходит возле костра, тем более, что он практически потух, и спускаются к кедру, где находят два трупа, со следами раздевания. Возможно, по дороге они находят еще трупы Колмогоровой и Дятлова, а может быть и нет. В любом случае, под кедром они точно узнают, что минимум трое туристов мертвы. Все остальные свои действия они оставляют до утра, по целому ряду причин: во-первых, темно и «гости», скорее всего плохо вооружены и сами опасаются нападения.
Однако, численный состав группы им известен. А значит им известно, что есть два хорошо одетых туриста, которые могут представлять для них опасность. Все дальнейшие поиски они оставляют до утра.
Четверо оставшихся дятловцев благополучно переживают ночь.
Тем временем, ночью или ранним утром происходит слияние группы «гостей» с другой группой. На месте они оценивают ситуацию. Естественно, что встреча этих двух групп должна была произойти тайно. Но контакт с другими людьми или туристами, при этом, полностью не исключался. Однако, ситуация с группой Дятлова, в конечном итоге оказавшейся не в том месте и не в то время, вышла из-под контроля и требовала окончательного решения. Это могло быть только физическим устранением всех членов группы: «гости» обнаружили группу из четырех человек, двигавшихся в сторону кедра после ночевки, напали на них и забили палками. Возможно, оставшиеся дятловцы еще не были мертвы, но после того, как их тела покидали в овраг, они были обречены. Нападавших должно было быть около шести человек.
Далее они произвели пересчет трупов. Их было восемь. Труп Слободина не был найден. Возможно, с целью его поиска и был заострен у лыжной палки конец, на манер щупа. Однако поиски были свернуты и нападавшие покинул район горы.
То, что личные ценные вещи, деньги, документы, продукты и спирт остались не тронутыми, но тщательно обысканными, а также способ убийства дятловцев, красноречиво характеризует нападавших: сразу можно отмести уголовников и местных охотников, которые однозначно бы поживились добычей. К тому же факт того, что дятловцы спокойно отступили от палатки и всего в полутора километрах развели костер, практически не таясь, говорит о том, что их судьба не была предрешена заранее.
Возможно, «гости» устраивали обыск для того, что бы убедиться в правдивости рассказа дятловцев о реальности похода, а не о том, что это была маскировка для слежки. Но, или обыск их не убедил, либо инцидент с Слободиным предрешил все последующие события.
В любом случае, Золотарев был в походе именно с целью наблюдения за встречей этих групп гостей, а потому и поверил в рассказ Тибо о наблюдателях («снежные человеки» из стенгазеты) и подготовил себе заранее и лежку и ужин. Отчасти загадочное фото с белыми пятнами, может быть подтверждением того, что это была именно встреча двух групп- это был снят свет фонаря-ориентира на слабочуствительную пленку (65 ед.) с помощью ручной выдержки («В») на советских фотоаппаратах, предназначенную для съемок в темноте. Надо отметить, что фотоаппарат «Зоркий» нельзя было оставлять в чехле взведенным- кнопка затвора находилась выше всех и самопроизвольно срабатывала при деформации кожаного чехла.
И так убийцы группы Дятлова либо не имели огнестрельного оружия, либо не хотели его светить. Тот факт, что они не воспользовались холодным оружием, говорит о том, что они попытались замаскировать, по крайней мере в первом приближении, гибель группы Дятлова естественными причинами, что, надо сказать, в целом им удалось. Личные вещи и документы нападавшие тоже не взяли с собой, что бы не было возможности проследить их путь по ним, а значит, убийцы оставались на территории страны. И еще неоспоримый факт: деньги не представляли для нападавших интереса. К тому же наличие всех вещей (или почти всех) на месте возле палатки было еще одним признаком, маскирующим убийство под естественные причины. Преступники были весьма осмотрительны. А значит, это могли быть либо действительно диверсанты, либо это были контрабандисты драгметаллами или драгоценными камнями.
Нельзя так же исключить из этого списка работников контрразведки, которые могли стать невольными соучастниками в убийстве группы Дятлова. Вполне возможно, что в тот момент конечная цель операции для них являлась выше цены жизни туристов.
В любом случае, поход не был «контрольной поставкой» облученных материалов, хотя принадлежность Золотарева к органам прослеживается вполне четко, как и стремление его в определенный момент, выступить в поход именно с этой группой.
В противном случае трудно представить, что диверсанты, кому предназначалась зараженная одежда, не имели счетчик Гейгера или любой аналогичный прибор, чтоб определить наличие излучения на вещи. То есть у них были все возможности найти нужные предметы и унести их с собой.
Однако, на деле этого не случилось.
Кроме того, если бы группа диверсантов после получения образцов уходила за границу, то после того, как бескровный вариант контакт провалился, она вполне могла себе позволить применение оружия к остальным членам группы Дятлова, не заморачиваясь на заметании следов, и забрала бы с собой документы туристов.



ещё есть версии что они передрались из за девчёнок !))) :D

ну а про радиацию сказано же было что один из них непомню кто работал после института на заводе где обогащали уран в челябинск 40   вот на работе и хапнул немного!! 

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 22:48:35
Цитата: JEEP 959
вот кстати!!!  ток нарыл!)))  типо коротко и ясно!))))
Да здесь наверчено больше, чем у Ракитина: одна группа, вторая группа, тайная встреча, дятловцы как случайные свидетели, специально посленный агент...
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-29, 22:51:47
willy,  ну эт я так для разнообразия подкинул!! :D 
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 22:54:17
Уф, ребятушки. Вот только я добралась домой. Пока ехала, вы тут нагромоздили столько, что необходимость давать ответы тем, кому я обещала, частично отпадает. Где-то вы сами докопались, где-то за меня ответили, а где-то нагородили такие огороды, что не сразу и расплетёшь. Дима например, пытается стрясти доказательства с Вилли в той версии, которую тот сам отвергает, и просто в доказательство цитирует нелепость. Эту нелепость требуют доказать....  :D  Плюс вы дург друга не слышите, начинаются придирки. Вадим, к моему удивлению приводит многие цитаты раньше меня, такое ощущения, что роется в тех же источниках, которыми я не делилась. Но все его ответы абсолютно поддерживаю. Видимо, зная мою точку зрения, понимает - где и что искать. В общем, понаблюдала со стороны. Вижу, что люди заинтресовались, это радует. Жаль только, что вновь вступившие в эти споры иногда по-новой задают те же вопросы, которые тут уже обмусолили.   
        Ну, это так, лирическое отступление. Сейчас и я включусь в процесс. Вы мне только ответьте пожалуйста: всё, что я вам тут более менее подробно изложила чуть ранее, вызывает ли у вас явные противореичя, явные вопросы, несостыковки? Имею в виду действия группы и в палатке, и потом, когда уже спасались. Про "Нечто" пока помолчим, дойдём и до этого.

Про следы, про Ов, про кровь, радиацию и тому подобное обещаю разжевать так же подробно. Только вот, честно скажу, читать Ракитина дальше у меня отпало желание. Он вас окончательно запутал. И добавил проблем.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 22:59:42
JEEP 959, тогда вот:
версия с 10-ым членом группы и табуном зэков - http://amnuel.livejournal.com/106004.html (http://amnuel.livejournal.com/106004.html)
девять версия Акунина, закончившиеся эвакуацией шпиона - http://borisakunin.livejournal.com/67157.html (http://borisakunin.livejournal.com/67157.html)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 23:06:06
Цитата: NATL
Про следы, про Ов, про кровь, радиацию и тому подобное обещаю разжевать так же подробно.
Расскажите главное - исходя из чего следователь назначил радиологическую экспертизу.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-29, 23:07:44
Наташа, так я эти документы изучал ранее, ещё годика эдак 3 назад....просто я сейчас повторяю, ну и цепляю для себя что то новенькое, то что непонял, или читал невнимательно.....А мои выводы и версю, ты знаешь.....да и в принципе она у нас одинаковая.....Хотелось бы прочитать полностью дело, которое лежит в архивах....Ну и соответственно побывать на месте аварии, так это проишествие называли следователи....Надеюсь, не загадывая, узнать что нить новенькое на месте....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 23:14:05
читать Ракитина дальше у меня отпало желание.
А вы не поддавайтесь своему желанию. Потому что почти на все вопросы, которые вы задаете в теме, ответы там есть.

Сергей, почитал версию про две группы. Тут вопросов 2. Сколько нужно газа, чтобы на открытом пространстве заразить территорию как минимум в 1,5 км диаметром? Это надо прорвать магистральный газопровод. А члены "другой" группы работали в противогазах с баллонами чистого воздуха, и поэтому без проблем обыскали загазованную палатку?

Если был газ, я бы пошел ВВЕРХ по склону, но никак не ВНИЗ!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 23:14:50
просто я сейчас повторяю, ну и цепляю для себя что то новенькое, то что непонял, или читал невнимательно.....

Вадим, я тоже. Почему мне и нравятся все эти споры. Единственное несогласие с тобой у меня насчёт синюшного цвета лица трупов. Синюшное может стать в результате обморожения. А вот свидетельства о том, что и вода в ручье и одежда в некоторых местах и цвет кожи имели некий оранжевый оттенок, это да.

Цитирую даже всеми почитаемого Ракитина:  "Все, кому доводилось видеть этих погибших туристов, отмечали бросавшееся в глаза изменение цвета кожи, причём разные рассказчики описывают это изменение по-разному — от жёлто-оранжевого до буро-коричневого. Известно воспоминание свидетеля похорон погибших студентов, в которых кратко и ёмко передано это ощущение странности вида тел: «в гробах словно лежали негры".  Здесь могу на него сослаться, потому что то же самое видела в других источниках.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 23:22:03
А вы не поддавайтесь своему желанию. Потому что почти на все вопросы, которые вы задаете в теме, ответы там есть.

Ну для вас может это и ответы, а для меня, как и для некоторых других наших спорщиков, фантазия. Её легко опровергнуть, и об этом я уже писала. Только я не успеваю сразу всё, и опровергать и объяснять. Потому что бьюсь пока в единственном числе, чувствуя только реальную поддержку Вадима, и еще мне нравятся взвешенные суждения Бамбра. - не из стороны в сторону, а так целенаправленно, с верными вопросами. Остальные пока мне кажется отстаивают правоту Ракитина. если кто не согласен, то прошу пока не возражать, иначе мы и на это кучу времени угрохаем. Оксана тоже смотрю вопросы задаёт уже ближе к сути. В общем не спешите. Постараюсь последовательно.

Если был газ, я бы пошел ВВЕРХ по склону, но никак не ВНИЗ!
Дима до вас про газ вообще никто ни разу не упоминал. Впервые это слово появилось в вашем посте. А теперь вы тратите силы, чтобы это опровергнуть.  :)

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-29, 23:27:20
Цитировать
  Судмедэксперт Корнев решительно отверг предположения о какой-то «странности» цвета кожи погибших или «странности» расположения трупных пятен. По его словам цвет кожи погибших может быть самым различным ввиду разного воздействия воды, солнца, температуры и других внешних факторов. И совершенно разным может быть расположение пятен, причем оно зависит не только от позы и расположения погибших относительно опоры. Оно зависит, например, и от различного состояния тканей на разных стадиях разложения. Поэтому ничего необычного и «странного» в цвете кожи погибших и расположении пятен нет.

ну!! вот как то так!! :D
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-29, 23:32:06
Цитировать
  Кровотечение из носа у Колмогоровой и Слободина могло быть вызвано сотрясением мозга при ударе  по голове, или сильным физическим перенапряжением при освобождении из заваленной снегом палатки.

Вадим это про кровь из носа!))  цитирую тогоже судмед Корнеева

 ;) ;) ;)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 23:35:26
JEEP 959, тогда вот:
версия с 10-ым членом группы и табуном зэков - [url]http://amnuel.livejournal.com/106004.html[/url] ([url]http://amnuel.livejournal.com/106004.html[/url])
девять версия Акунина, закончившиеся эвакуацией шпиона - [url]http://borisakunin.livejournal.com/67157.html[/url] ([url]http://borisakunin.livejournal.com/67157.html[/url])

Если зеков травили газами, то где же трупы сотен зеков? Где трупы животных, птиц? Где следы самого газа? И сколько надо газа, чтобы протравить весь северный урал, вы себе представляете? Как газ объясняет травмы, отсутствие глаз и языка?
Попробуйте взять 50-литровый баллон с газом и открыть его в поле, лучше при ветре. Через минуту после того, как весь газ выйдет, вы уже не почувствуете никакого запаха. Всё рассеется\разнесётся.
НЛО и то правдоподобнее!
А Акунин сам в свою версию не верит. Он же сразу написал: на самом деле, они погибли от лавины, а вся моя писанина - беллетристика.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 23:40:09
Ну для вас может это и ответы, а для меня, как и для некоторых других наших спорщиков, фантазия. Её легко опровергнуть, и об этом я уже писала.
Наталья, вы меня извините, но это называется "не читал, но осуждаю".
Предлагаю вам на время прекратить дискуссию на форуме, прочитать-таки статью, а потом последовательно опровергать.

Предлагаю закрыть тему на сутки для ознакомления с гипотезами :)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 23:41:22
Начну, пожалуй, с Бамбра. Серёж, ты спрашивал - почему палатку поставили именно там. Вадим ответил, что мол, чтоб назавтра не терять лишнее время на подъём и силы. Правильно.

Ракитин:  :D
" Склон горы Холат-Сяхыл в целом довольно полог и крутизна его осреднённо равна 10–12 градусам. Местами угол возрастает до 20 град., но попадаются и горизонтальные площадки. На одной из таких площадок и была поставлена палатка группы Дятлова".  Эта цитата опровергает наличие лавины, ибо пологий склон и заодно говорит о том, что площадка под палаткой была ровная. Группа опаздывала по графику. Дятлов понимал, что если вовремя не даст условную телеграмму, то все начнут волноваться и поднимется паника. Надо было спешить. Плюс погода усложняла ситуацию. Лыжня становилась липкой, труднопроходмой, торить было трудно. (я уже приводила последние записи из дневников, где они пробовали новые методы, как торить лыжню). Идти было трудно. С трудом отвоёванные километры на побдъёме терять было жалко. на новый подъём - лишнее время. ПОэтому встали тут, тем более нашли горизонстальную ровную площадку.

Далее. Опять Ракитин, но это же есть и у других, видела даже в каком-то документе, забыла в каком: " В деле о гибели туристов из группы Дятлова фигурирует четверо часов. Часы марки "Звезда" на руке Слободана показывают 8 часов 45 минут. Часы марки "Звезда" на левом предплечье Игоря Дятлова показывают 5 часов 31 минуту. У Николая Тибо-Бриньоля обнаружено двое часов на левом предплечье: спортивные, которые показывали 8 часов 14 минут 24 секунды, и часы марки "Победа", показывают 8 часов 39 минут. Схожее время, установленное на часах, говорит либо о том, что они остановились по одной и той же причине, либо их просто заводили в одно и то же время". Я и до Ракитина об этом писала.

Так вот опять про часы. Но это уже чисто МОИ догадки, сразу говорю и не выдаю за окончательный вердикт. Смотрите, время примерно у всех одинаковое. Если предположить, что часы просто одновременно заводили. ПОлучается что? У всех кроме Дятлова примерно одно время, а у него на 3 часа меньше. Значит на 3 часа раньше завёл. Я делаю вывод, что еще предыдущей ночью, когда все уже легли отдыхать, руководителя группы мучили вопросы - что делать дальше, куда вести людей чтобы успеть, чтобы избежать потерь. Он сидел и изучал кроки. Либо не ложился совсем, либо прилёг на часок, либо лёг со всеми, но встал раньше всех. То есть, он понимал, что опаздывают и обдумывал своё решение - как будет лучше двигаться дальше. Очевидно, когда начало светать он и завёл часы. К чему я это? Да косвенно подтверждаю, что еще до реальной опасности группа уже двигалась не так как планировали, выбиваясь из графика, то есть с маленькими элементами экстрима. Вот вам и палатка, установленная там, где застала темнота.

Вспоминаю, как мы делали это на Урале. Планировали одно, но когда не вписывались по времени из-за слишком плохой дороги или иных причин, то задолго до темноты бросали маршрут и начинали целенаправленно искать место ночёвки. А там ребятки были намного поопытней нас в туризме, все с разрядами, и знали, что делают. Это потом подтвердили абсолютно все опытные туристы и исследователи.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-29, 23:46:52
Наталья, во всех часах разные пружины. Одни проработают на одном заводе 2 суток, другие 2,5, а третьи - неделю. Какой вывод?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-29, 23:49:28
Предлагаю закрыть тему на сутки для ознакомления с гипотезами :)
Кто считает нужным, тот и так прочтёт. Без закрытия темы. А мне жалко тратить время на это, потому что я уже достаточно нашла для себя мотивов в этом труде, чтобы его отвергнуть. Кстати, заметьте, очень многие вещи я цитирую оттуда, как правильные факты. И я уже говорила, что там много полезного.

Дим, а как быть вот с этим?
Я сам не люблю нудятину, поэтому первые 80% текста пропустил.

и потом вот с этим:
это называется "не читал, но осуждаю".
????  :D
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-29, 23:52:01
NATL, 26-го января группа опережала график на 2 дня (за счет того, что подъехала на машине и подвезла вещи на подводе); 31 января, с Ваших слов, "группа опаздывает по графику". Что случилось в эти несколько дней? что вызвало задержку на 3 и более суток?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-30, 00:01:22
Дим, а как быть вот с этим?
Я сам не люблю нудятину, поэтому первые 80% текста пропустил.
и потом вот с этим:
это называется "не читал, но осуждаю".
А где противоречие?
1. Я не осуждаю (ну про КГБ-спецслужбы - осудил, правда, каюсь)
2. просил вас прочесть только конец статьи, это 1,5 часа времени
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 00:04:05
Это так, для справки, потому что обещала раньше выложить и сразу не нашла. 


ПОСТАНОВЛЕНИЕ (о назначении экспертизы)

16 марта 1959 года прокурор-криминалист Свердловской области Иванов, рассмотрев уголовное дело о гибели студентов - туристов группы Дятлова, установил:
    Вечером 1 февраля 1959 года на склоне высоты с отметкой "1079" погибла группа туристов в составе 9 человек. Как установлено, группа внезапно покинула палатку, причем есть основания полагать, что палатка была кем-то разрезана.
    Учитывая, что установление вопроса, разрезана палатка или разорвана, имеет существенное значение для дела…
  Повреждение, возникшее в результате разрыва, обычно идет по линии наименьшего сопротивления, т. е рвутся либо нити утка, либо нити основы. Такие повреждения обычно очень ровные и имеют прямые углы.
    Разрез же при любых условиях всегда беспорядочно нарушает как те, так и другие нити под различными углами. Разрезать только либо нити утка, либо нити основы практически почти невозможно.
    …С целью определения с какой стороны нанесены указанные разрезы (с внутренней стороны палатки или с наружной) было проведено тщательное микроскопическое исследование краев разрезов и прилегающих к ним участков ткани. В результате проведенных исследований было установлено, что с внутренней стороны палатки в участках близлежащих к краям разрезов, имеются поверхностные повреждения ткани в виде… значительных проколов, надрезов ткани и очень тонких царапин.
    Все царапины и проколы прямолинейной формы. Выражены царапины в поверхностном повреждении нитей: нити либо надрезаны на половину, либо с них просто как бы соскоблен краситель и видны непрокрашенные части.
    …Характер и форма всех указанных повреждений свидетельствуют о том, что образовались они от соприкосновения ткани внутренней стороны палатки с лезвием клинка какого-то оружия (ножа)…
    На основании всех этих фактов старший эксперт, старший научный сотрудник Чуркина давала следующее заключение:
    В туристической палатке группы Дятлова на правом скосе полотна, образующего крышу, три повреждения длиной примерно 32, 89 и 42 см возникли как результат воздействия каким-то острым оружием (ножом), т. е. являются разрезами.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-30, 00:05:21
NATL, пожалей котика!!   изложи свою версию!)))  и все пообсуждают!!  :bk:

 я для себя лично ещё не нашел разумного объяснения это трагедии!! :ca3: :ca3:

ну и кчему это постановление???  всем и так понятно что палатка разрезана изнутри!! никто этого не оспаривает!! :bk:
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 00:20:27
NATL, пожалей котика!!   изложи свою версию!)))  и все пообсуждают!!  :bk:

 я для себя лично ещё не нашел разумного объяснения это трагедии!! :ca3: :ca3:


Поддерживаю!!!

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Anton 653 от 2012-11-30, 00:21:08
Ну вас..... который вечер не могу нормально уснуть......  .
А откуда взялся химичиский ожог глаз?
Цитировать
Ослеплены, потому что им разъедало слизистую глаз, но не от костра, а химическим воздействием.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 00:22:18
Сейчас смотрим с Сашей в инете "Битву экстарсенсов", где им предоставили фото дятловцев. Попросили сказать, что случилось. Не очень верю, что там настоящие экстрасенсы, но все равно интересно. Передача была 9 ноября.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-30, 00:23:27
особо впечатлительным не читать!!!  а так поржать можно!!  :lol: :lol: :lol:

Цитировать
БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ, ВЫБИРАЯ ПОПУТЧИКОВ

НОВАЯ ВЕРСИЯ. ТАТУИРОВКА ЗОЛОТАРЕВА - СЕРИЙНЫЙ УБИЙЦА ?

Прошло более 50 лет, но загадочность гибели туристической группы Игоря Дятлова продолжает будоражить воображение. В этой истории много странностей, однако более всего привлекает внимание фигура Золотарева. Странно не только наличие у него двух имен «Семен» и «Саша», но и его позы, выражения лица на фотографиях. Он явно не тот, за кого себя выдавал. Создается впечатление, что Золотарев жил под чужим именем и имел чужие документы. Бравирует силой (фото с тяжелым мешком на плече), на многих фотографиях кулаки сжаты, даже подпирает лицо на привале не ладонью, а кулаком. На одном фото из его рюкзака торчит толстая палка. Чаще всего смотрит искоса, наклонив голову, видно, что прислушивается, а то вообще скрывает от фотографа свое лицо (наклоняет голову вперед так, что видно только верхушку берета). Для человека старше всех по возрасту вообще странным выглядит этот вызывающий берет, да еще с пером, как у индейца. Очевидно, что Золотарев пытался выделиться, подчинить группу своей воле. Судя по дневниковым записям, начались разногласия по вопросам дежурства в лагере.

Документальным подтверждением противостояния Золотарева и Дятлова является фотография выяснения отношений между ними. Золотарев явно сказал такое, от чего Дятлов в прямом смысле слова остолбенел и растерялся. При этом группа стоящих справа (включая девушек) дружно отвернулась. Дальше - больше. Во время ночевки, вероятно, состоялась попытка повысить «туристорождаемость», как это было прописано в стенгазете. Скорее всего, объектом была выбрана симпатичная Зина Колмогорова. Но не зря фото Зины было обнаружено в записках Дятлова - видимо он питал к ней искренние чувства. Результат спрогнозировать не трудно – Дятлов вступился за Зину, и в ограниченном пространстве темной палатки 2 на 4 метра произошла жестокая драка не на жизнь, а на смерть. Именно это и заставило людей выскакивать из палатки наспех, без обуви, разрезая стенки ножом. Времени расстегивать палатку и обуваться не было. Внутри бились насмерть. Это же объясняет дальнейшее разделение группы на две части Дятловцы и Золотаревцы.

С Дятловым к кедру отступили из палатки те, кто отбивались от Золотарева, все же подчинившего себе часть людей, включая Люду Дубинину. Через некоторое время Золотаревцы (старшие по возрасту) настигли отступивших и у кедра произошла еще одна жестокая драка, после которой у Дятловцев забрали часть одежды. Далее группа Золотарева, тоже сильно пострадавшая и искалеченная в драке, попыталась «обустроиться» в овраге, так как палатка была изрезана и уже не могла служить убежищем от холода. Учитывая полученные в драке тяжелейшие травмы, сил хватило только на то, чтобы кое-как соорудить настил. То что события развивались именно по такому, криминальному, сценарию подтверждают разбитые кулаки многих туристов, тяжелые травмы ударного типа, а самое главное – последующее обнаружение на теле Золотарева множества татуировок. Среди них присутствовали изображения пятиконечной звезды, свеклы, имени «Гена», даты «1921», буквосочетания ДАЕРММУАЗУАЯ, комбинаций «Г+С+П=Д», «Г+С», а также отдельных букв «С» рядом со звездою и свеклой.

Попытка расшифровать татуировки Золотарева дала результат, который удивительно логично объяснил главную причину гибели туристов – в составе группы оказался опытный уголовник и убийца. «Даер», судя по всему, это сленг, производное от английского «ту дай»-умереть (по аналогии «кил»-«киллер»). То есть, Даер - это «несущий смерть». Самый ужасный смысл имеет сочетание букв «ММУАЗУАЯ». Так будет звучать фраза «МУМУ РАЗУТАЯ», если ее попытается произнести человек БЕЗ ЯЗЫКА. Он сможет только мычать и напрочь не сможет произнести звуков «Р» и «Т» (для произнесения этих звуков нужен язык). Итак ДАЕРММУАЗУАЯ - означает «УБИЙЦА РАЗУТОЙ МУМУ». Для тех, кто читал «Муму» Ивана Тургенева не придется объяснять, почему группа Дятлова «вдруг» направились к водоразделу и почему в уголовном деле появился «ручей». Понятно также, почему многие туристы оказались разуты, а у Люды Дубининой не оказалось языка.

Увы, Золотарев, видимо, загубил не одну душу, отмечая памятными татуировками свои «подвиги». Можно думать, что ему очень запомнилась одна «Разутая Муму», над которой он издевался, заставляя без языка повторять эту фразу много раз подряд. Запомнилась видимо настолько, что ее жалобное «ММУАЗУАЯ» он решил увековечить в отдельной татуировке. А скольких таких «Разутых Муму без языка» он погубил одному богу известно. Чудовище, уголовник, серийный убийца, вот кем похоже был в действительности Золотарев, ведущий свой дневник из татуировок. И Люда Дубинина видимо была последней, кто потерял язык, отказавшись повышать «туристорождаемость» или просто высказав Золотареву что-то нелицеприятное. Судя по обнаружению в желудке Люды Дубининой около 100 куб.см. «слизистой массы тёмно-красного цвета», маньяк не только лишил девушку языка, но и заставил его проглотить. Разве не очевидно, что Золотарев планировал и смаковал предстоящие убийства, рассаживая Зину Колмогорову и Люду Дубинину как бы на крестах ?(см. фотографии турпохода). Умерла Люда Дубинина тоже словно по ритуалу – практически стоя на коленях.

Не рассчитал Золотарев на этот раз только одного - своих сил. В смертельной схватке Игорь Дятлов и его друзья успели серьезно покалечить Золотарева, сломав ему пять ребер и разбив голову в районе темени. Тяжело раненный, без помощи, тепла и питания преступник был обречен. Какое-то время он еще пытался согреваться телами своих жертв, но скоро остыли и они. Кем был в действительности этот человек, Семеном, Сашей, Геной, Золотаревым вероятно навсегда останется тайной. Однако присутствие в туристической группе Игоря Дятлова закоренелого преступника объясняет многое, если не все. Такова новая версия трагедии. В заключение имеет смысл напомнить всем, кто собирается в серьезный туристический поход – подбор людей является пожалуй самым ответственным этапом подготовки. И здесь ошибаться нельзя.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 00:23:47
 
NATL, 26-го января группа опережала график на 2 дня (за счет того, что подъехала на машине и подвезла вещи на подводе); 31 января, с Ваших слов, "группа опаздывает по графику". Что случилось в эти несколько дней? что вызвало задержку на 3 и более суток?

Частично я уже отвечала, что погода. Еще один важный момент. Когда Юдина провожали, то Дятлов сунул ему в карман записку, что возможно выйдет на связь позже. Это тоже надо поискать, не могу сейчас найти. Плюс телеграмма Дятлова домой... тоже буду искать, видела раньше. Ну и вот, последние дни из дневников группы. там и погода и условия движения:

30 января 1959 г.
    Дневник nuшemtя в пути, на морозе, на ходу.
    Сегодня третья холодная ночевка на берегу Аус пии. Начинаем втягиваться. Печка - великое дело.
    Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог - подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8.30. После завтрака идем по реке Ауспии, но опять эти наледи не дают нам продвигаться вперед. Пойти берегом по саннооленьей тропе. В середине пути встретили стоянку манси. Да, манси, манси, манси. Это слово встречается в нашем разговоре все больше и больше. Манси - народ Севера. Малонациональный Ханты-Мансийский р-н с центром Салехарда - 8 тысяч человек. Очень интересный и своеобразный народ, населяющий северный Заполярный Урал, ближе к Тюменской области. У них есть письменность, свой язык, и, что характерно, особый интерес представляют лесные засечки и особые значки.
    30.01.59
    Погода: температура утром -17 °С днем -13 "С вечером -26 °С.
    Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна для Северного Урала.
    Это своеобразный лесной рассказ. Эти значки говорят о замеченных зверях, о стоянках, разнообразных приметах, и прочитать или разгадать их представляет особый интерес как для туриста, так и для историков.
    Оленья тропа кончилась, началась торная тропа, потом и она кончилась. Шли целиной очень трудно, снег до 120 см глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота, пойти березки и сосенки карликовые и уродливые. По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне идем опять берегом. День клонится к вечеру, надо искать место для бивуака. Вот и остановка на ночлег. Ветер сильный западный, сбивает снег с кедра и сосен, создавая впечатление снегопада.
    Как всегда быстро разводим костер и ставим палатку на лапник. Погрелись у костра и пошли спать.
    До часа X оставалось два дня. А подписи опять нет.
    31 января 1959 г.
    Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей), ибо небо совершенно чистое.
    Вышли относительно рано (около 10 утра). Идем по проторенному манси лыжному следу. (До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник.)
    Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубкам старой тропы, по его следу мы идем сейчас.
    Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру (-18 "С… -24 °С). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.
    Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра, подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходится. Около 4х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
    Дятлов
    На этом записи в дневнике группы Дятлова обрываются.

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 00:33:33
JEEP 959, да я сама еще парюсь в том главном вопросе, по которому мы с тобой уже общались и обсуждали его в майле. Мы же с тобой не нашли ответа. И я пока не нашла. так чего раньше времени подпрыгивать? зато я тут кучу нового для себя открываю. Общаемся опять же. А про палатку я выложила, потому что там где-то раньше-раньше раньше обещала комц-то доказать, что её резали изнутри. Но всё как-то не попадалось на глаза, а тут случайно попалось. Вот и вывалила. Я кстати, искала как раз ответ на твой вопрос про следы. Вопрос был вполне резонный. Но без цитат не хотелось просто так писать. А бедненький издёрганный всеми нами Ракитин пишет, что палатку изорвали ледорубом первые два спасателя, которые её нашли:

"Сбросив лыжи, Шаравин и Слобцов попытались обследовать палатку. Первый принялся разгребать наваленный на неё снег, а второй, вооружившись найденным ледорубом, стал наносить удары по скату крыши, рассчитывая получить быстрый доступ в центральную часть палатки. Разорвать брезент ледорубом оказалось совсем несложно, тем более, что полотнище уже было в нескольких местах рассечено. В процессе разрубания палатки лезвие ледоруба (как выяснилось чуть позже) угодило в мешок с сухарями и пробило его".

Кстати, Серёж, прикольно, для меня было открытием, которое я сделала именно в процессе наших споров, что тот самый Боря Слобцов, который первым нашёл эту палатку, и есть тот самый Боря, который выдал версию про лавину. И ты меня еще с матами заставлял её прочитать.
 :D

Так же как Дима упорно заставляет читать Ракитина.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-30, 00:33:46
NATL,  ну ииии???  дневники я думаю все читали!! в нете полно!!  к чему клонишь?? не томи!!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-30, 00:40:33
напишу ка я пост !)))  ну типа так полуночный бред!))) 

где то читал, что дятловцы решили устроить холодную ночь!!  тоесть ну как юы тренировка не растапливая печки!)))

ну так может они также рашили потренироваться и переночивать в овраге на настиле босиком , ну как бы тоже для тренировки и нерасчитали своих сил и назад к палатке вернутся не смогли!!! :bk:

ПОЙДУКА ПОКУРЮКА   :D
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 00:47:09
ПОЙДУКА ПОКУРЮКА   :D

Пойдика покурика и потом в личку загляника.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 00:59:05
Ракитин описывает, как палатку нашли, но потом он же описывает, как совершенно случайно обнаружили (женщина-швея), что палатка была разрезана изнутри, до этого все просто считали, что снаружи. И только ПОСЛЕ ЭТОГО была назначена экспертиза. Крайне плохо проведенная.
Битва экстрасенсов глубоко разочаровала. Никаких открытий. Каждый их участников просто высказал одну из существующих версий. Американец, например, что дятловцы вдруг помешались и передрались из-за девушек. Н-да. Американец же... :(
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 01:05:53
Плюс телеграмма Дятлова домой... тоже буду искать, видела раньше.

Это я всё продолжаю искать подтверждения, что группа запаздывала... пока вспомнила вот про это:
 
14 апреля 1959 года. Город Свердловск. Прокурор следственного отдела облпрокуратуры, мл. советник юстиции Романов допросил в прокуратуре в качестве свидетеля… Колеватову Римму Сергеевну, 1929 года рождения.
      Судя по возрасту, это сестра Саши Колеватова. её ответ на один из вопросов следователя:
"Несвоевременно, с большим опозданием начались розыски пропавшей группы. В Свердловск группа должна была возвратиться 14-15 февраля, 12 февраля они должны были дать телеграмму из Вижая, их конечного пункта по маршруту, с извещением о прибытии в него. Родители беспокоились о своих детях и, конечно, звонили и в спортклуб УПИ, и в городской спортивный клуб (со слов Дубининых и Слободиных). Я сама позвонила в институт только 17 февраля, спустя 3 дня после контрольного срока. Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны: его невозможно было застать на работе. Сразу же я позвонила в городскую спортивную секцию т. Уфимцеву. Он заверил, что беспокоиться не о чем, что группы задерживаются в пути и на неделю, и т. д. Возмутителен и преступен такой факт: 18/Н т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заост-ровский Ф. П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н. С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е. П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры к розыску группы)... телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов"   

Во как. Сама нашла ответ случайно. А до этого у кого-то из фантазёров прочитала, что Дятлов каким-то образом всё-таки нашёл способ передать на телеграф, что задерживается. Толи с охотником, толи с геологом, не помню уже. Но там еще одна телеграмма была от Дятлова конкретно родственникам. Та похожа на подлиную... вот её не могу найти. Слишком много всяких ссылок надо открыть.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 01:10:12
Что касается сроков, у Ракитина:
"Игорь Дятлов и ведомая им группа туристов рассчитывали совершить переход по Северному Уралу с таким расчётом, чтобы в первых числах февраля выйти на гору Отортен (или Отыртен, высота 1234 м.), а затем к 12 февраля оказаться в посёлке Вижай, откуда надлежало дать телеграмму в УПИ о благополучном прибытии. Однако уже 28 января Игорь Дятлов засомневался в возможности уложиться в срок и при прощании с Юрием Юдиным попросил последнего передать в спортклуб сообщение о возможном переносе окончания похода. Речь шла о задержке в один-два дня, т.е. контрольный срок сдвигался руководителем похода на 14 февраля.
     Эта передвижка выглядела логичной. К середине февраля в УПИ возвратились участники другого лыжного перехода по Северному Уралу (группа под руководством Юрия Блинова). Все они говорили о сильных снегопадах в том районе, так что решение Игоря Дятлова о переносе срока возвращения выглядело вполне взвешенным и разумным."
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 01:15:52
Да, Оксана, спасибо. всё верно. Я же говорю, что у ракитина есть полезные вещи, я отклоняю только выводы, которые он делает. Просто я уже столько перечитала, что забываю где чего видела.  :bk:
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 01:19:10
Я потому и читаю Ракитина подробно, он дает много информации,  а выводы можно пытаться делать самим.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 01:25:18
Согласна.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Anton 653 от 2012-11-30, 01:27:08
Так всетаки, откуда на глазах химический ожог?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 01:31:45
Копия телеграммы:
      Куда: Свердловская область, гор. Первоуральск, Соцгород, Садовая, 18.
      Кому: Дятлову А. А.
      Адрес отправителя: с. Вижай, Дятлов
      Здравствуйте все.
      Сегодня, 26, выходим на маршрут, доехали хорошо.
      12-15 февраля заеду в Свердловск. Домой, наверное, не заеду, поэтому пусть Руфа занесет к нам в комнату белье для поездки в Пензу. Оттуда вернусь 5-7 марта.
      С приветом, Игорь.

Из этой телеграмы никаких поводов для паники не видно. Тут Вилли прав. 26 числа еще всё хорошо. Может эту телеграмму кто-то из фантазёров имел в виду? М-да... у меня уже венегрет в голове от переисбытка версий... и главное своя еще сырая совсем. Так хочется уже приблизиться к окончательной разгадке... но увы...не известно когда её найдут.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 01:37:38
Так всетаки, откуда на глазах химический ожог?

Привожу цитату, но не утверждаю, что так и было. Просто даю в качестве информации к размышлению.
 
ПРОТОКОЛ допроса свидетеля
      14 апреля 1959 года прокурор следственного отдела обл. прокуратуры Романов допросил в прокуратуре области
      Дубинина Александра Николаевича, 1903 г. р.
      Отец Люды!
      Постоянное место жительства: ул. Декабристов, дом 16/18, подъезд 44, кв. 379. Сл. тел.: 41-39-40.

" …слышал разговоры студентов УПИ, что бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением… заявление зав. административным отделом обкома КПСС т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой, о том, что остальные, не найденные сейчас 4 человека могли прожить после смерти найденных не более 1,5- 2 часа, заставляет думать, что вынужденное, внезапное бегство из палатки вследствие взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, "начинка" которого вынудила… бежать от нее дальше и, надо полагать, повлияла на жизнедеятельность людей, в частности на зрение."
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Racer от 2012-11-30, 08:21:20
Тут тема про этот перевал, вчера еще наткнулся на видео "Первая экспедиция на Перевал Дятлова 2000 трофи рейд".

Наверное не случайно... :)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-30, 09:32:53
Пойдика покурика и потом в личку загляника.
Значит, достойным в личку все карты можно раскрыть, а недостойные пусть мучаются в догадках?
Тихариться нехорошо! :D
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-30, 09:40:03
вынужденное, внезапное бегство из палатки вследствие взрыва снаряда и излучения вблизи горы 1079, "начинка" которого вынудила… бежать от нее дальше и, надо полагать, повлияла на жизнедеятельность людей, в частности на зрение."
Любопытная версия, но есть вопросы. Взрыв должен был быть либо очень близко к палатке (100-200 метров), тогда следы "бомбы" должны были найти поисковики. Либо далеко, но ядерный, тогда всё вокруг должно быть заражено.
Мне неизвестно, как с большого расстояния можно направить на людей "излучнеие, влияющее на зрение". Полагаю, армии неизвестно тоже.

Можно выдвинуть гипотезу об испытании сверхсекретного оружия, которое не рассекретили до сих пор. Но тогда уж лучше НЛО.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-30, 10:11:45
Цитата: Dmitriy_K
Любопытная версия, но есть вопросы.
Это не версия.
Это "разговоры студентов УПИ ... заявление т. Ермаша, сделанное сестре погибшего т. Колеватовой о том, что 4 человека могли прожить не более 1,5- 2 часа, заставляет думать ... " - досужие домыслы убитых горем родных и близких, "агентство ОБС".
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Akella от 2012-11-30, 10:19:42
Не пойму почему исключается конфликт между туристами ,ведь для чего же они разожгли костер на расстоянии от палатки.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-30, 10:37:43
Не пойму почему исключается конфликт между туристами ,ведь для чего же они разожгли костер на расстоянии от палатки.
Наверное потому, что в случае конфликта кто-нибудь бы выжил.
Во-вторых, в схоженной тургруппе "один за всех и все за одного". Иначе гибель. Кто не согласен с руководителем - оставляется в ближайшем населенном пункте и возвращается домой. Мне неизвестны случаи убийства в тургруппах друг друга.
Бывает такое, что возникает ЧП, и отдельные члены группы перестают подчиняться руководителю, уходят в одиночку и погибают. Такого сколько угодно.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-30, 11:30:57
   ПРОТОКОЛ допроса свидетеля......





странно, что нигде нет номеров протоколов допроса!!   

а ещё страннее что,  ""

Цитировать
…слышал разговоры студентов УПИ, что бегство раздетых людей из палатки вызвано взрывом и большим излучением…

кто то где то слышал кто то не так рассказал, кто то от себя добавил и понеслось!!!     ОБС одним словом !!  (одна баба сказала)
 ;)

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 12:03:38
Я пока не готова делать выводы, но, все же:
1) Откуда взялась информация, что люди покидали палатку в панике?(повторяюсь)
2) Допускаю мысль о любом воздействии - оружие, ОВ, но слепоту туристов, пусть и временную, отрицаю, попробуйте сбежать (группой) по склону, закрыв глаза, на морозце, потом разжечь костер и сделать настил
3) С палаткой очень непонятно, но версию, что они переодевались одновременно, не поддерживаю.
И хотя некоторые считают, что на неё все же снег навалился (не знаю, как), потому она была засыпана и провисала,  ПОКА ЧТО придерживаюсь версии, что палатку не установили до конца: не был натянут верх, печь нашли в состоянии то ли, наполненую дровами, то ли - вообще не собранную. Мне кажется, что люди сначала все установили бы, разожгли печь, а потом кинулись бы переодеваться. Если только, как писал Сергей JEEP, они не экспериментировали с "холодными ночёвками", только в палатке. Хотя мороз -24...
Палатка была поставлена не на всю высоту - 1,8м, а из-за погодных условий - сразу на скаты, на высоту 1м. Согнитесь и попробуйте переодеться в такой позе, чувствуя рядом плечо и все остальное друга... :D Возможностей для маневра - минимум. Плюс - одежда у многих была мокрой от пота. Поэтому переодевались они, конечно, по очереди. Ещё там были девушки. И хотя в походах все упрощается, думаю, как минимум, они отворачивались друг от друга, что занимает ещё дополнительное место.
Мешок с сухарями разрубили ледорубом спасатели, а корейку только приготовились резать. По Ракитину.
В любом случае не могу понять, зачем в палатке прорезали дыры, если, по Ракитину, проще было срезать одним взмахом пуговицы со второго торца. К тому же, прорези были и на второй стороне ската... 
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 12:10:58
Значит, достойным в личку все карты можно раскрыть, а недостойные пусть мучаются в догадках?
Дима, ну что за детский сад? Какие к черту достойные и не достойные? А в догадках я сама мучаюсь вместе с вами. Потому что мне интересно. думаю, что если бы кому-то было не интересно, они бы не тратили тут время. Серёге в личку я ничего особенного не писала, а лишь ответила ему на то, о чём мы с ним начали спорить за долго до всех наших рассуждений здесь. Потому что до того как создать эту тему, мы ездили в покатуху отмечать наши с Вадей дни рождения и там я ребятам всё рассказала. У многих были вопросы, в том числе и у Серёги. Что в общем-то и побудило меня открыть тему здесь. Я поняла, что она до сих пор "цепляет", вот и затеяла.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-30, 12:13:42
Значит, достойным в личку все карты можно раскрыть, а недостойные пусть мучаются в догадках?
Дима, ну что за детский сад? Какие к черту достойные и не достойные? А в догадках я сама мучаюсь вместе с вами. Потому что мне интересно. думаю, что если бы кому-то было не интересно, они бы не тратили тут время. Серёге в личку я ничего особенного не писала, а лишь ответила ему на то, о чём мы с ним начали спорить за долго до всех наших рассуждений здесь. Потому что до того как создать эту тему, мы ездили в покатуху отмечать наши с Вадей дни рождения и там я ребятам всё рассказала. У многих были вопросы, в том числе и у Серёги. Что в общем-то и побудило меня открыть тему здесь. Я поняла, что она до сих пор "цепляет", вот и затеяла.
Наталья, вы шутки понимаете? Там в конце был смайлик, вот такой :D
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-30, 12:24:03
Уважаемые одноклубники!!!

Предлагаю немного изменить формат обсуждения.
Изучение доступных документов уже сделано на профильных форумах, сканы с ксерокопий уголовного дела выложены в сеть, напр., Коськиным. Поэтому обсуждать смысл текста УД (к чему мы сейчас скатывается) представляется излишним.

Предлагаю вести обсуждение конкретных цельных гипотез, которых опубликовано не мало: "я соглашаюсь с гипотезой потому-то и потому-то, это и это мне представляется недоказанным".
Если у кого-то есть цельная гипотеза, отличная от ранее опубликованных, он ее обнародует, мы обсуждаем.

(Сейчас начинаются вопросы, напр., у уважаемой Ноябрина, возникающие только потому, что изложение очередной гипотезы не дочитано ей до конца? как мне отвечать? цитировать текст, до которого она еще не дочитала?)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 12:24:37
Если бы палатка была установлена на Х(икс) метров дальше, ближе, выше, ниже(выбрать нужное) трагедия случилась бы? Если нет, то чему равно безопасное расстояние от точки установки?

А вот тут, товарищ Bambr, вы подходите совсем вплотную к тому вопросу, на который я никак не найду ответа. На этом собственно всё и держится. Зришь в корень. Думаю, если бы палатка была установлена выше, ниже, ближе, дальше (это всё равно) "нечто" бы повлияло на ребят как-то по иному. Имею в виду последствия. Может бы они меньше пострадали, может не пострадали бы совсем. Не могу пока ответить. Но саму причину, они бы по-любому увидели или услышали. Я намекаю на техногенный характер произошедшего.  Просто у меня скопилось штук 5 разных вариантов, а поскольку я в химии, физике, а тем более в вооружении профан (об этом я уже писала), то никак не могу склониться хоть к одной более менее похожей. Пока ищу косвенные признаки, которые меня либо приближают к какому-то варианту, либо заставляют его вычеркнуть. То есть каждый из возможных "бабАхов" я пытаюсь затолкать в пазл общей ситуации.
Поэтому собственно я тут и не выступаю с конкретной версией. Да и чего уже тут выворачиваться...  Считаю причину технической. А вот что именно это было - как раз и есть вопрос-гвоздь. Ты меня просто опередил, я хотела сначала все эти варианты тут потихоньку повыкладывать и посмотреть реакцию. А сейчас опять начнётся кто в лес, кто по дрова.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 12:27:33
willy, думаю, не стоит отвечать цитатами. Если ваше мнение не отличается от прочитанного, то не стоит. :)
Согласна с Ильёй, есть смысл обсуждать версии целиком.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-30, 12:47:14
NATL, какая из известных человечеству причин техногенного характера может вызвать такое поведение?
Мне ничего не приходит в голову.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-30, 13:11:13
NATL, какая из известных человечеству причин техногенного характера может вызвать такое поведение?
Мне ничего не приходит в голову.
Я намекаю на техногенный характер произошедшего.  Просто у меня скопилось штук 5 разных вариантов, а поскольку я в химии, физике, а тем более в вооружении профан (об этом я уже писала), то никак не могу склониться хоть к одной более менее похожей.
"Интересно, что это так бумкнуло?
Не мог же я один наделать столько шума?
И где, интересно знать, мой воздушный шарик?
И откуда, интересно, взялась эта тряпочка?"
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Karandr от 2012-11-30, 13:24:22
1)Запуск ракеты
2)Самоуничтожение или ликвидация ракеты,отклонившейся от курса,над этим районом.
3)Испытание сасекреченного оружия(взрыв в атмосфере)
Догадки и только....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-30, 13:36:15
Если это ракета, то вредоносное воздействие могло оказать либо топливо, либо боеголовка.
1. Боеголовка. Должно быть повреждено всё: вещи, деревья, животные, снег. И люди - но снаружи, а не изнутри. А тут наоборот.
2. Топливо. Я не знаю такого топлива, от продуктов распада которого люди сходят с ума. Медленно отступают от палатки без вещей. Боятся к ней подойти. А один вообще залез на дерево и там замерз - ненормальный...
Если это удушающий или ослепляющий газ, от него можно и нужно было убежать. Но хотя бы обуться и схватить с собой в руку куртку!  Это доли секунды.
Найти бы специалиста по отравляющим газам.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-30, 13:44:17
Цитата: Dmitriy_K
Найти бы специалиста по отравляющим газам.
Гипотеза: это был эксперимент КГБ по воздействию ЛСД на людей в экстремальных условиях. Проводил его Золотарев. Потом Золотареву самому стало интересно, он попробовал и закончил так же как все, нанеся сам себе увечья. Экспертиза нашла на одежде следы ЛСД, но писать об этом запретили и вместо ЛСД в УД появилась радиация.

Ну как оно вам???
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-30, 13:48:00
Модифицируем гипотезу. Группа закупила хлеб на весь поход в Вижае; хлеб оказался очень сильно заражен спорыньей. Далее - по предыдущему тексту. В последний день группа видела на склонах Отортена видения, похожие на картины Босха.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-30, 13:59:09
Вот такая гадость составляет основу ракетного топлива:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BB (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BB)
Но не найти её следы на палатке, одежде и т. п. просто невозможно.
К тому же сомневаюсь, что брезент палатки устойчив к синильной кислоте.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Karandr от 2012-11-30, 14:01:38
Если это был взрыв,то он вполне мог спровоцировать сползание огромной массы снега на палатку,последовавшее за этим облако продуктов горения(неизвесно чем заправляли тогда ракеты) стало душить покалеченных массой снега и помогающих им людей.Отсюда паника
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-30, 14:08:04
И где была вся эта масса, когда нашли группу? На палатке почти не было снега.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 14:18:15
Если это был взрыв,то он вполне мог спровоцировать сползание огромной массы снега на палатку,последовавшее за этим облако продуктов горения(неизвесно чем заправляли тогда ракеты) стало душить покалеченных массой снега и помогающих им людей.Отсюда паника

Снег сполз на палатку и остановился (палатка его остановила?)? Люди пошли вниз по склону, как раз туда, куда далее должна была бы двигаться снежная масса?
Покалеченные люди не спустились бы так низко. Травмы были далеко не у всех. Никаких переломов рук и ног не было описано. Снег локализованно действовал только на ребра? Только ребра ломаются, когда человека бьют целенаправленно, если он падает на ребра (камень или расщелина), а при столь множественных переломах, да ещё и с кровоизлияниями внутренних органов никто бы так не смог далеко забрести. Вчера только человек, переживший перелом двух (всего лишь) ребер описывал ощущения: дышать невозможно. Так что никто бы по склону с такими травмами не бегал бы. 
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Karandr от 2012-11-30, 14:21:46
И где была вся эта масса, когда нашли группу? На палатке почти не было снега.
Как вариант,ком снега перекатился через палатку,отколовшись от наста.Откалыванию способствавало и то что они углубились в снег на склоне.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 14:30:55
Гипотеза: это был эксперимент КГБ по воздействию ЛСД на людей в экстремальных условиях. Проводил его Золотарев. Потом Золотареву самому стало интересно, он попробовал и закончил так же как все, нанеся сам себе увечья. Экспертиза нашла на одежде следы ЛСД, но писать об этом запретили и вместо ЛСД в УД появилась радиация.

Ну как оно вам???

Версия ничуть не хуже других, единственное, характер повреждений - работали специалисты. Хоть с ЛСД, хоть без оного, необученные люди ТАК бы не изувечили друг друга. Был бы банальный мордобой, хоть и вызванный галлюцинациями.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-30, 14:48:07
Мордобой среди туристов? Похоже, глюки от ЛСД начались у дятловедов. Ну не дерутся туристы насмерть в походах. Тем более там у всех были первые разряды. Совместное преодоление препятствий сплачивает коллектив.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 15:03:01
Мордобой среди туристов? Похоже, глюки от ЛСД начались у дятловедов. Ну не дерутся туристы насмерть в походах. Тем более там у всех были первые разряды. Совместное преодоление препятствий сплачивает коллектив.

Дима, речь шла о версии с воздействием галлюциногенов (у меня используется сослагательное наклонение). В любом другом случае - разумеется, они не самоубийцы, к тому же, были сплоченным коллективом, к тому же это не подводная лодка, где у людей в закрытом пространстве начинает крыша ехать и агрессия растет, да и поход длился всего ничего...
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-30, 15:10:26
Поскольку следствие зашло в тупик, остаются только версии с грибами, НЛО и Винни-Пухом.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-30, 15:31:19
И где была вся эта масса, когда нашли группу? На палатке почти не было снега.
Сухая возгонка - переход воды из твердого состояния сразу в газообразное!
Еще вариант, под воздействие такого поражающего фактора, как тепло, вся эта масса снега быстро растаяла; то, что нашли - вновь выпавший снег!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-30, 15:35:17
Цитата: Ноябрина
к тому же это не подводная лодка, где у людей в закрытом пространстве начинает крыша ехать и агрессия растет
Как раз наоборот, в ПЛ агрессия купируется моментально, поскольку все понимают, случись что - никто не выживет! Говорю это, как бывший подводник.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 15:36:39
Поскольку следствие зашло в тупик, остаются только версии с грибами, НЛО и Винни-Пухом.

Не, следствие не зашло в тупик, это дискуссия приняла такой оборот (флудить изволим). Вот, Bambr задает правильные вопросы, не дает ответов, наблюдая за моим мучительным процессом размышления, только слегка корректируя ход мыслей... :D
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 15:38:34
Как раз наоборот, в ПЛ агрессия купируется моментально, поскольку все понимают, случись что - никто не выживет! Говорю это, как бывший подводник.

Илья, с бывшим подводником спорить не буду, но я говорила не о том, что агрессию проявляют,  а о том, что она возникает у некоторых людей при длительном нахождении в замкнутом пространстве в тесном коллективе. Разве нет? Во всяком случае, я об этом читала (надеюсь, ссылку вы не потребуете... ;))
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 15:57:16
Karandr, вы идёте тем же курсом, что и я. Поэтому поддерживаю ваши мысли. Чуть позже выложу все, имеющиеся у меня варианты о том, что могло там бабАхнуть. Надо их просто как-то объединить, они у меня в разных источниках.

Не буду сейчас цитировать каждого из вас и отвечать отдельно, а постараюсь как-то в общих чертах сформулировать свои доводы. И так. Я склоняюсь к причине трагедии техногенного характера. Причём, не целенаправленной, а внештатной ситуации, которая возникла из-за халатности и разгильдяйства в определённых, причастных к технике структурах. Я искала по честному для Вилли причины, побудившие сделать экспертизу на радиацию, но, увы, ничего стОящего не нашла. Но сам факт форс-мажора естественно был известен и виновникам, и их начальству, и по тогдашним законам, конечно, власти. Не укрылось это и от следователей. Возможно, поэтому и делали экспертизу на радиацию. Плюс оранжевые оттенки на одежде, телах и в ручье (присутствие натриевых паров. Эту выжимку про натрий и зачем он использовался я нашла и выложу позже). Локальное засыпание снегом палатки было от толчка, ударной волны, взрывной  и т.п. пока не могу это точно определить. Плюс звук, то есть какой-то раскатистый "Бубух!" Одна из причин испуга группы. Эта же волна ударная или взрывная могла либо откинуть на камни, скалы или останцы тех, кто был в вертикальном положении (переломы рёбер и черепов у троих имеют одинаковый характер), либо несла с собой какой-то поражающий фактор. Допустим снесённое той же волной какое-нибудь бревно или еще что-то, что могло с силой прилететь по стоящим людям. Теперь о том, почему они стояли. Где-то читала раньше, что при осмотре места возле палатки были обнаружены, извиняюсь, следы мочи и фонарик. Предположительно Тибо, расстегнув только 2 нижние пуговицы входа, чтоб не впускать холод, вылез по малой нужде, кстати, обувшись (вот вам след ботинка). В этот момент он увидел либо нечто светящееся, летящее в их направлении, либо падающее. В общем какое-то выдающееся зрелище. Возможно понял, что это опасность и закричал остальным, а может просто крикнул:"ребята, смотрите что тут". Возможно, все выскочить не успели. Но выходит, что выскочили Люда и Золотарёв (именно у этой троицы переломы). Кстати, по расположению вещей и прочего в палатке можно сделать вывод, что именно они были ближе всех к входу. И тут оно жахнуло... СтоЯщим досталось по полной программе, а тем кто был в палатке меньше (они были ниже уровня снега, потому что под палатку предварительно копали углубление, плюс в самой палатке они конечно стоять не могли. Либо сидели, либо лежали. Их засыпало. Попробуйте представить ощущения этих людей. Ты чем-то вмят сверху, оглоушен каким-то громом, темно, душно (возможно резкий химический запах), плюс предварительно услышал либо крик ребят об опасности, либо теперь там сверху кто-то стонет от боли. В палатке такие же ошарашенные как ты копошатся рядом в тесноте. И какая тут первая мысль мысль у человека? О походе (как тут писали) или о том, что бы прихватить с собой - фотоаппарат или ботинки, и главное как всё это в общей панике и в темноте разыскать, да еще в придавленном состоянии? "Бежать, вырываться наружу и бежать от опасности" - никакой другой мысли тут быть не могло. Разрезали палатку, выбрались. Возможно, те, кого жахнуло больше, еще подавали какие-то признаки жизни, стонали, кричали. А может люди просто искали своих. Нашли. И постарались каким-то образом утащить в более безопасное место. Вот почему следы, ведущие от палатки остались и вот почему они не бежали. Они несли раненных. А это вес, то есть наст проваливается под тяжестью, поэтому только эти следы и остались, остальные замело. И поэтому они идут кучкой. Кстати, Ракитин пишет, что один след женский. Это Зина, потому что Люду несут. Они спускаются в низину, собирают лапник, укладывают раненных. А дальше я вам уже описывала события подробно.

Вот такая вот версия. Сложившаяся у меня после ознакомления с кучей других. Теперь мне осталось только выложить вам все, накопленные мною доки по поводу - "нечто". То есть что могло бабахнуть. В любом случае, подчёркиваю, что бы это ни было (ракета, вакуумная бомба, снаряд, секретное оружие) - это были ИСПЫТАНИЯ. И они прошли не удачно. 

Да, забыла добавить. Обломков не осталось, по двум причинам. Либо жахнуло далеко и они остались где-то там. Либо запускаемый объект был запрограммирован на самоуничтожение. Самовозгорание в случае внештатки, либо что-то подобное.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 15:57:56
Начинаю кидаться "умными" мыслями.  :D Вот кое-какие выдержки, оказавшиеся сейчас под рукой.


1.   ….в зимние месяцы 1959 года на Северном Урале проводились испытания натриевых ракет. Именно их местные жители, туристы и охотники принимали за "огненные" или "светящиеся" шары. Один из таких "шаров" мог приземлиться в районе перевала, где ночевала группа Дятлова.
   Цитата (письмо кандидата технических наук А. В. Боболева из Сургута):
   "Я был знаком с Ю. Гагариным и его женой Валентиной. Он был в то время курсантом ЧВАУ. У нас в городе был их летний учебный аэродром. Благодаря этому знакомству имел впоследствии частые встречи с людьми, занимающимися проблемами космоса. Вот что они мне объясняли по летающим шарам Ивделя.
   Первые ракетоносители запускались с Европейской части Союза, 68я параллель - это Кольский полуостров. С. П. Королев запрограммировал их падение на севере Тюменской области, Приполярного Урала 68-й параллели, на ней находится также и Аляска. Полигон был подходящим, в том числе по условию секретности и сбора обломков для их анализа. Все спутники запускались в зимнее время - плотность атмосферы меньше. Но в феврале 1958 года наш второй спутник упал на Аляску. По его останкам США узнало наше топливо и материалы. Это сыграло негативную роль - первым человеком на Луне был американец. Тогда была повышена секретность, для сбора останков ракетоносителя и спутника привлекались спецгруппы, они собирали их на вертолетах. Сами материалы ракет и спутника были запрограммированы на сгорание, они не могли причинить больших неприятностей. Спецгруппам выдавались большие деньги и спирт для поощрения местных жителей, нашедших останки. Падая, они оставляли за собой огненный след. Запуск спутников стал проводиться южнее - 64-я параллель, район Архангельска. На этой параллели находится север Свердловской области и испытательный полигон в районе Надыма. Тогда был решен вопрос для сохранения секретности и приземления космонавтов, строительство космодрома в Казахстане, район 51-й параллели - Байконур. "." На 68-й и 64-й параллели находится тайга и самое близкое расстояние от Аляски. Это была одна из главных причин строительства Звез-дограда. Спецгруппы не могли уничтожить студентов, там находились высокообразованные люди, это абсурд. С. П. Королев, бывший зэк, никогда никому бы это не простил. В январе 1959 года был запущен очередной спутник, сгорая, он упал в Ивдельской тайге, не дотянув до Надымского полигона. Летающие шары в Ивделе и хвостатые ракеты - это земное НЛО Королева". Комментарий: скажем сразу: это единственная версия из перечисленных, представляющаяся наиболее правдоподобной. Если не углубляться в технические подробности, а рассказать все предельно доступным языком, то выглядело все так. В то время проходили массированные испытания ракетоносителей со спутниками, вокруг которых было так называемое "натриевое" облако. Оно использовалось для отслеживания полетов (пары натрия - блестят, отражают свет), кроме того, как известно, валентность щелочного металла натрия +1. Это означает, что натрий является самым активным металлом из всех существующих, так как он вступает в реакцию буквально со всеми веществами, которые попадаются ему на пути. Никаких следов в воздухе или на местности от него не остается. Натриевое облако при движении выделялось порциями, сгорало и светилось в ночной атмосфере. Неудачное испытание одного из таких спутников могло стать причиной гибели ребят.
2. Группа находилась под воздействием двух факторов - ударная волна (очевидно от взрыва), повлекшая тяжкие телесные повреждения у части членов группы (предположительно у тех, кто в момент воздействия СТОЯЛ, тех, кто лежал, только лишь оглушило), и химическое отравление (скорее всего, от азотной кислоты). Таким образом, последующая гибель членов группы была вызвана воздействием не только и не столько низкой температуры окружающей среды, а воздействием химических веществ. Косвенные признаки - необычный цвет кожи, проблемы со зрением и легкими.
   Два возможных источника взрыва - боеголовка либо взрыв ракетного топлива. Боеголовка - либо обычная, либо ядерная - взрыв тротиловой оболочки и радиоактивное заражение местности. Без ядерного взрыва.


Данные о ракете: тип - баллистическая ракета подводного запуска РСМ-50 год-1982 дальность (км) - 8450 вес (кг) - 38 500 длина (м) - 17,7 диаметр (м) - 2,37 боеголовка - ядерная 10x1000 килотонн"…


Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-30, 16:09:44
Ну дайте пруфлинк на то, что такое "натриевая бомба". Интересно почитать, как она устроена и что делает.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-30, 17:00:57
NATL, не занимайтесь техническими версиями, это не ваше... ;-)

Цитата: NATL
Первые ракетоносители запускались с Европейской части Союза, 68я параллель - это Кольский полуостров. С. П. Королев запрограммировал их падение на севере Тюменской области, Приполярного Урала 68-й параллели, на ней находится также и Аляска. Полигон был подходящим, в том числе по условию секретности и сбора обломков для их анализа. Все спутники запускались в зимнее время - плотность атмосферы меньше. Но в феврале 1958 года наш второй спутник упал на Аляску.

Хотя текст и взят с книжки (http://www.modernlib.ru/books/matveeva_anna/pereval_dyatlova/read_12/ (http://www.modernlib.ru/books/matveeva_anna/pereval_dyatlova/read_12/)), скажите, как вы себе представляете балистический полет вдоль параллели??? Дальше, ессно, пурга, не смотря на якобы буковки "ктн" якобы автора.

Цитата: NATL
ракетоносителей со спутниками, вокруг которых было так называемое "натриевое" облако

Т.е., летит ракета, а рядом с ней - натриевое облако? О, е!!!
Прикольно, что первые три ссылки яндекс при поиске этого облака ведут на материалы, появященные Дятлову, другие ссылки - на вулканические выбросы на других планетах.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 18:00:25
NATL, не занимайтесь техническими версиями, это не ваше... ;-)

А что если техническая версия кажется мне наиболее вероятной? И то, что вы тут цитируете от моего имени совсем не мной написано, а просто приведено на обсуждение. Я заранее честно призналась, что я не технический спец. И призналась, что не знаю какой именно объект мог там долбануть. Вот вы все сразу начали обсуждать чисто технические характеристики того, что было запущено. Но почему-то я опять, как и в первый раз не нахожу веских возражений насчёт поведения группы, предложенного мной.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 18:03:07
летит ракета, а рядом с ней - натриевое облако? О, е!!!

Не путайте божий дар с яичницей. Ракета из одной оперы, а натриевое облако- из другой. Я же предупреждала, что вариантов несколько.


Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-30, 18:12:32
летит ракета, а рядом с ней - натриевое облако? О, е!!!
Не путайте божий дар с яичницей. Ракета из одной оперы, а натриевое облако- из другой. Я же предупреждала, что вариантов несколько.
Неправда! ракета и натриевое облако было в одном словосочетании в Вашем тексте, именно так, как я процитировал!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-30, 18:14:07
NATL, не занимайтесь техническими версиями, это не ваше... ;-)
А что если техническая версия кажется мне наиболее вероятной?
Вот в этом вся и проблема, что Вам кажутся "наиболее вероятными" версии, который на самом деле являются чистой ахинеей; а Вы эту ахинею просто не замечаете.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-30, 18:15:51
ну насчёт того что ЛСД вызывает галцинации  это не факт!!  ну или ни у всех !! :D

Оксана ,а вот насчёт перелома рёбер ,знаю на собственном примере !)))  ещё в 90е   :D  в драке мне поломали 2 ребра !!  но заметил я это только на утро следующего дня!!  ибо ещё весь вечер и ночь продолжалась гулянка!)))  так что и ходил и бегал и прыгал!))  а вот утром уже ,когда пол бочины посинело ,вот тогда уже не вдохнуть не пёрнуть!))) :D
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 18:16:25
пруфлинк

А по русски тут уже не модно говорить?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-30, 18:23:49
ну тут бла бла бла про запуски ракет!!!


Данные о ракете: тип - баллистическая ракета подводного запуска РСМ-50 год-1982 дальность (км) - 8450 вес (кг) - 38 500 длина (м) - 17,7 диаметр (м) - 2,37 боеголовка - ядерная 10x1000 килотонн"…




год-1982
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 18:24:25
Неправда! ракета и натриевое облако было в одном словосочетании в Вашем тексте, именно так, как я процитировал!

Я устала вам твердить, что текст НЕ МОЙ. А лишь приведённый мною со слов кандидата технических наук А. В. Боболева из Сургута. Как один из элементов огромной массы подобных материалов на технические темы.

Вам кажутся "наиболее вероятными" версии, который на самом деле являются чистой ахинеей;
Абсолютно то же самое я могу сказать про вас. С вашими зэками, зачистками, секретными поставками, двойными агентами и прочей лабудой. Я хотя бы привела пример, описав своими словами, как техническая версия укладывается в общую картину происшествия. И конкретных возражений не нашла. От вас лично я не видела тут подробного описания последовательных действий группы в контексте с вашей версией.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 18:28:18
баллистическая ракета подводного запуска РСМ-50 год-1982 дальность (км) - 8450 вес (кг) - 38 500 длина (м) - 17,7 диаметр (м) - 2,37 боеголовка - ядерная 10x1000 килотонн"…

... что могло бабахнуть. В любом случае, подчёркиваю, что бы это ни было (ракета, вакуумная бомба, снаряд, секретное оружие) - это были ИСПЫТАНИЯ И они прошли не удачно. 


только начинались разработки. хотя со спутником версия мне больше нравится.



Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Anton 653 от 2012-11-30, 18:33:40
Фильм снятый на эту тему(может кто еще не видел): 2 серия версия  Тайна перевала Дятлова 2 серия (http://www.youtube.com/watch?v=6HQaz9wmLXM#)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-30, 18:42:26
NATL, так если Вы видите, что "кандидат технических наук А. В. Боболев из Сургута" несет ахинею, зачем ее цитировать? а если не видите, то в этот-то как раз и проблема!

По сути,  странная, загадочная, необъяснимая гибель группы Дятлова на перевале - сиречь маловероятная. Естественно, что для ее реконструкции исследователями привлекаются "маловероятные" парадигмы.

И вот тут все люди делятся на две категории.
Первые привлекают для объяснения маловероятный фактор - взрыв ракеты, бомбы, суперсекретные испытания, ОВ, лавины, НЛО, инопланетяне и проч., проч., проч.; фактор, который не повторился за прошедшие 50 лет и в силу этого, с одной стороны, стал маловероятный, а с другой стороны - совершенно неверифицируемым.

Вторые требуемую "малуювероятность" обеспечивают сведением в одном месте и времени нескольких событий с конечной, заметной вероятностью.

Я в силу марксистско-ленинского ;-) мировозрения принадлежу ко вторым.

Мои "зэками, зачистками, секретными поставками, двойными агентами" маловероятны, но Ваш пример, NATL, "с техничскими версиями" просто невозможен! Увы, законы физики действуют даже в тайге.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 18:48:10
пруфлинк

А по русски тут уже не модно говорить?

Ссылка, Дима любит просвещать массы... :D

Я хотя бы привела пример, описав своими словами, как техническая версия укладывается в общую картину происшествия.
Наташ, извини, но никак не укладывается, даже если что-то и бабахнуло (что пока невозможно исключить), действий группы это никак не объясняет.

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-30, 19:00:10
Фильм снятый на эту тему(может кто еще не видел): 2 серия версия 

Цитата из фильма, фрагмент из расказа Коськина (по его ЖЖ я считал Коськина более адекватным исследователем), 39-тая минута:
"...либо поужинали, либо готовились к ужину, либо готовились ко сну, что-то нечто такое. В палатке они уже разделись,в палатках спят в достаточно легкой одежде, в трико, в футболках, в рубашках, в свитерах, без телогреек, без тяжелых свитеров... ... люди которые были в палатке, готовились залезать в спальные мешки."

Это трико и футболки и при -20°C??? Прямо-таки Alexika'вская экстримальная серия вроде Glacier'а или Arctic'а на Урале в профкоме в 1959 году!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 19:05:43
Это трико и футболки и при -20°C???

:D Особенно, если учесть, что печкой они не пользовались, а спальников тогда не было,  я специально у Bambr-а уточняла, да и в описаниях ничего такого нет про спальники. Только про одеяла.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-11-30, 19:14:06
Дык! А потом, исходя из такого понимания ситуации, "турист-исследователь" (так в титрах) генерирует версию, выносит ее на суд публики и мы вынуждены эту версию обсуждать.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-30, 19:16:38
Мощная взрывная волна - http://vsyako-razno.ru/31773-moschnaya-vzryvnaya-volna.html (http://vsyako-razno.ru/31773-moschnaya-vzryvnaya-volna.html)

ну вот к примеру не довольно сиьная взрывная волна!)))  заметьте что у солдат ни переломов ничего!! стоят ржут!!! :D
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-11-30, 21:10:58
Наташ зачем опять улитку натёрла!! намажь зелёнкой!! ;)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 21:11:22
даже если что-то и бабахнуло (что пока невозможно исключить), действий группы это никак не объясняет.
Оксана, а то, что я выше описывала подробно каждый шаг группы - по вашему не объяснения вообще? Ну тогда вы напишите, ЧТО объясняет и как. 
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 21:12:13
 JEEP 959, а оно надо? Если там нет никто.  :D
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 21:14:15
Наташа, объясняет, только не то, что там произошло... :) Не обижайся. Экспертиза, пусть и плохо сделанная (или скрытая), говорит о другом...
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-30, 21:28:54
Ребята, а вам не надоело ерундой заниматься? Мне лично уже не интересно......Вы почти все выдвигаете версии, непобывав, хотябы примерно в тех местах, я сколько раз говорил, что зеки несмогут выжить зимой в тайге, никто неслушает, так как незнают ни природных условий севера, ни тайги....ни чего....Я лично больше склонен к технической аварии, и останусь пока при своём мнении....Дай бог, всё нормально сложится, побываем с Натальей в тех краях...посмотрим, что и как, вот тогда можно будет делать какие нибудь выводы...А так просто переливание из пустого в порожнее.....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-11-30, 21:48:01
Вадим, надоело... Только о зеках речь никто не ведет...
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-30, 22:09:24
Оксана, это для примера......А надоесть, чесное слово, надоело....Сейчас для меня другое важнее :), это и техническая подготовка, ну и прикинуть по какому маршруту двигаться туда, что бы не только один перегон по асфальту был, а это почти 3 тысячи км....но и по дороге заехать в интересные места..... :)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 22:45:43
Ваш пример, NATL, "с техничскими версиями" просто невозможен!

willy, а вы наверное великий физик-ядерщик, если так категорично заявляете "невозможен", и академики вам не авторитет? В качестве единственного аргумента приводится фраза:

законы физики действуют даже в тайге

Может в таком случае просветите, какие именно законы в данном случае? Текст, приправленный парочкой замудрённых слов - еще не аргумент. А ничего, что в этой самой тайге (правда, на несколько километров дальше) этим летом нам чуть ли не на головы свалилась не хилая болванка от ракеты? Челябинцы, кстати, в это время усекли какое-то свечение (Вадим давал ссылку).

И никаких испытаний в СССР никогда не проводилось, и спутников не запускалось. мы просто взяли сразу нарисовали ракету, усадили туда Гагарина и запульнули в космос.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-11-30, 22:55:57
Bambr, Серёж, чисто по человечески спасибо за понимание. Я действительно ищу. И буду дальше искать. Включая поездку на перевал. Согласилась ехать потому что своими глазами взглянуть на место очень любопытно, ну, и потому что уяснила для себя, что всё это - дела давно минувших дней. Уверена, что никто там ни кого не убивал. Косвенным убийством стало традиционное разгильдяйство в вооружённых силах. Матушка Россия всегда колличеством народа брала и его особым минталитетом. То, что сейчас вокруг Сердюкова происходит, на мой взгляд, куда страшнее.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-30, 23:35:53
Наталья, пруфлинк это "проверенная ссылка" (proof link).
Я хочу увидеть техническое описание технического специалиста, написанное техническим языком. Ракета марки такой-то, выпускавшаяся в таком-то году на таком-то заводе, упала в стольких-то метрах от палатки.  При этом происходят следующие физические процессы: ... подробное описание, как взрывается эта ракета ... Исходя из этого, люди получили такие-то повреждения, выбрали такую-то модель поведения, а вещи вообще не повредились, и это следует из физических свойств данной модели ракеты.
Вот чего я хочу. И ничего больше. У вас такое есть?

Вадим, ваше утверждение "зеки не могут выжить зимой на Северном Урале, поэтому гибель группы дятлова - не убийство" - нелогична. Ибо встретиться им могли совсем не беглые зеки, а также охотники-браконьеры, артельщики-золотодобытчики, фотографы, геологи, ученые, спортсмены, агенты КГБ, ЦРУ, шпионы, просто туристы... да кто угодно, любой гражданин СССР и не СССР. Чего об этом гадать и к чему сводить всех людей планеты к беглым зекам? Как раз наоборот, зеки это вряд ли сделали, ибо не взяли ни спирта, ни денег, ни еды. Не зацикливайтесь вы на этих зеках.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-11-30, 23:38:48
То, что сейчас вокруг Сердюкова происходит, на мой взгляд, куда страшнее.
Расскажите, что там. Вроде с виду обычный коррупционный скандал, каких щас тыщи... я не прав?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-30, 23:46:02
Дима, я смотрю, вы то же хотите убедить, что это криминальная разборка...но, кроме ссылки на одного автора, вы непривели ниодного более, или менее обоснованного аргумента, доказательства.....как это происходило, каким образом было совершено убийство, каким орудием, ну и много других вопросов, и нет доказательной мотивации вашией версии.....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-11-30, 23:47:15
Дима, от тебя была одно по настоящему ценное предложение.....прекратить этот спор, или дискуссию....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-01, 00:00:31
Наталья, пруфлинк это "проверенная ссылка" (proof link).
Дима, разъяснений этого слова я не требовала, там тоже , кстати, смайлик был. Я совсем о другом писала. Тут и так ум за разум заходит, почему надо обязательно сыпать иностранщиной, почему по русски просто не сказать? Показать эрудированность? На здоровье, где угодно, только не в этой теме.

Я хочу увидеть техническое описание технического специалиста, написанное техническим языком. Ракета марки такой-то, выпускавшаяся в таком-то году на таком-то заводе, упала в стольких-то метрах от палатки.  При этом происходят следующие физические процессы: ... подробное описание, как взрывается эта ракета ...
Вот щас вам прям ядерщики взяли и выложили на блюдечке все свои военные секреты с подробнотями. Ага.  :D Ну а я, как вы успели заметить, к спецам в этих вопросах себя не причисляю.


Исходя из этого, люди получили такие-то повреждения, выбрали такую-то модель поведения... У вас такое есть?
А разве нет? Я исписала целую простыню, моделируя возможную ситуацию и поведение людей, как я его себе представляю. даже с именами и подробностями, где что лежало, и кто что чувствовал. На что, кстати, не получила ни одного возражения. Все кинулись сразу в физику. Всех срочно заинтересовали модели ракет, год их выпуска, топливо и т.п. Про людей никто не вспомнил. максимум Оксана написала, что техническое ЧП ничего не объясняет.



Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 00:01:20
Наталья, пруфлинк это "проверенная ссылка" (proof link). Я хочу увидеть техническое описание технического специалиста, написанное техническим языком.

Дмитрий, ваш пруфлинк - это профанация какая-то! В интернете можно почти всегда найти ссылки, которые ссылаются на "достоверные" ссылки ит.д. Но это не значит, что вы прочитаете истину. Это все равно, что безоговорочно верить заголовкам так называемых новостей на различных порталах.
У нас здесь что, НВП? - подробное описание ракеты и поражающего фактора вам подавай. Я не согласна с доводами, приведенными Наташей, но это уж слишком! Вот Bambr своими постами и в личной беседе пробуждает мыслительный процесс. Люди всегда имеют одни исходные данные, а хлебушек у всех разный. Почему? Потому что мы по-разному думаем, на разные мелочи внимание обращаем и разные выводы делаем.
Это не Наташа должна доказывать, что её точка зрения в силу ВАШИХ убеждений неправильная, а вы, если есть желание, аргументированно опровергнуть,  а лучше подвести к мысли, как все было, используя "наводки", направляющие внимание именно на то, что вам кажется важным. Разве не так?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-01, 00:06:09
Ноябрина, благодарю.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 00:10:15
Про людей никто не вспомнил. максимум Оксана написала, что техническое ЧП ничего не объясняет.

Я как раз исхожу из ПОПЫТОК проанализировать психологию людей, это сложно, потому что про характер каждого мы не знаем, но часть из них точно не склонна к панике, это люди, мобилизующиеся в минуту опасности (вспомните, как перенесли девушки огнестрел и укус гадюки в предыдущих походах), они не будут паниковать, даже, если им страшно.
А особенности взрыва ракет меня мало волнуют. Пока что я уверена, что там было убийство. По крайней мере, смерть некоторых из них даже по данным экспертизы имела насильственный характер. Это в фильме, ссылку на который давал Антон, прозвучало.
 
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 00:10:43
Цитата: X-TRAIL
я сколько раз говорил, что зеки несмогут выжить зимой в тайге, никто неслушает, так как незнают ни природных условий севера, ни тайги
Объясните, пожалуйста, почему зеки не могут выжить в тайге, а манси могут выжить?
Иначе - голословщина.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 00:15:10
Цитата: Bambr
Вот мне Вы на два простых вопросах отвечать не посчитали нужным. Получается у Вас своего мнения нет, только коллекция других теорий.
Эти вопросы: "Если бы палатка была установлена на Х(икс) метров дальше, ближе, выше, ниже(выбрать нужное) трагедия случилась бы? Если нет, то чему равно безопасное расстояние от точки установки?"?
Исходя из контекста дискуссии, я посчитал их риторическими.
Кстати, почему у меня должна быть собственная теория? достаточно, что я для себя выбрал одну из существующих поскольку не смог найти в ней внутренних противоречий.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 00:15:59
Цитата: X-TRAIL
я сколько раз говорил, что зеки несмогут выжить зимой в тайге, никто неслушает, так как незнают ни природных условий севера, ни тайги
Объясните, пожалуйста, почему зеки не могут выжить в тайге, а манси могут выжить?
Иначе - голословщина.

Илья, в приведенной вами цитате уже содержится ответ - зеки не знают условий выживания в тайге. Сравнивать их с аборигенами вообще странно.
И, зеки не стали бы использовать подобный способ убийства, сделали бы все просто и быстро, воспользовались бы продуктами, ТЕПЛЫМИ вещами, деньгами. Сколько их там должно было быть? У них было оружие? Почему нет следов? Следы группы есть, а больше ничьих следов нет?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-12-01, 00:16:45
willy , подумайте хорошенько, неспеша, и дайте ответ, вы сможете несколько дней прожить в тайге, с минимальным запасом продуктов, пусть даже в избушке, с одним топором, и пусть будет у вас охотнечье ружьё, при 20-30 градусных морозах.....Я, лично нет.....меня хватит на пару, ну максимум на 4 дня...
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-01, 00:17:43
Да потому что Манси с молоком матери впитывали законы выживания в этой местности. Они знают там каждую травинку и каждый камушек. Знают - что можно есть, а что нет. Как читать звериные следы и предсказывать по природным явлениям погоду. Плюс у них там специальные запасы для выживания не на один год вперёд. А зэки? Просидев на одной баланде несколько лет, будучи физически ослабленными, не зная местности, не умея ориентироваться и толком не обладая навыками выживания в экстриме, да еще зимой... хотите сказать выживут?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 00:20:31
Цитата: NATL
Может в таком случае просветите, какие именно законы в данном случае?
NATL, в черезвычайно узких рамках этого форума я не смогу объяснить вам, почему не может лететь балистическая ракета внутри "натриевого облака", поскольку прежде мне прийдется изложить школьыне курсы физики за 5-8 классы.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: DNK_390 от 2012-12-01, 00:20:43
Видео экспедиции на перевал Дятлова: http://video.yandex.ru/users/felasana/view/1/# (http://video.yandex.ru/users/felasana/view/1/#)

информация здесь: http://forum.there.ru/viewtopic.php?p=17975#p17975 (http://forum.there.ru/viewtopic.php?p=17975#p17975)
ещё ссылки на экспедиции, (на Урал в нижней части страницы): http://forum.there.ru/viewtopic.php?f=4&t=1980&p=48984&hilit=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0#p48984 (http://forum.there.ru/viewtopic.php?f=4&t=1980&p=48984&hilit=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0#p48984)
 
Цитировать
От Ивделя до Ушмы - 80 км нормального грейдера и 4 реки без мостов. Дождь прошел - даже Уралы не едут, в сухую - по бампер.
От Ушмы до Базы Ильича 25 км мокрой но твердой грунтовки. 36 Симекс едет на заднем приводе. От Базы Ильича 25 км подъема на перевал заколдованной дороги. 2 года подряд в одном и том же месте у нас ломались 2 машины, да так что ехать далее не могли. А в общем - только на ПП, на пониженной и на лебедке. Далее до Пупов - траверсы и верховые болота. Передвижение ОЧЕНЬ сильно зависит от погоды.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-12-01, 00:23:13
willy , Наталья выразилась просто немного неточно, она имела в виду шлейф выхлопа ракеты...а не облако.....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-01, 00:24:54
[ прежде мне прийдется изложить школьыне курсы физики за 5-8 классы.

Аааа, ну извините, что побеспокоила. Хотя вряд ли в вашем исполнении я бы усвоила курс даже за 5 класс. Логика-то у нас разная. А вот один мой знакомый мне объяснил, что подобное с ракетой возможно. Давайте оставим вопрос, в котором мы принципиально расходимся. Может лучше поговорим о том, что вам кажется неправдоподобным в модели поведения людей, предложенной мною?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 00:25:06
Цитата: NATL
Вот щас вам прям ядерщики взяли и выложили на блюдечке все свои военные секреты с подробнотями. Ага.  :D Ну а я, как вы успели заметить, к спецам в этих вопросах себя не причисляю.
Т.е., некая мю-мезонная ракета с аннигиляционным зарядом, двигатель которой работает на вихревых антигравитационных полях?
Версия с пришельцами, прилетевшими для получения душ землян для своих опытов, выглядит значительно правдоподобнее.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-01, 00:27:12
некая мю-мезонная ракета с аннигиляционным зарядом, двигатель которой работает на вихревых антигравитационных полях?
:lol:
 :ca3: :ca3: :ca3:
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 00:29:09
Цитата: Ноябрина
Илья, в приведенной вами цитате уже содержится ответ - зеки не знают условий выживания в тайге. Сравнивать их с аборигенами вообще странно.
Ага, т.е., зек, просидевший лет пятнадцать в лагере в нечеловеческих условиях, когда погибали сотнями и тысячами, условий жизни в тайге так и не изучил?
Ясно, буду знать, что именно в этом причина массовой гибели людей в лагерях - не смогли узнать условий жизни в лагере.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 00:31:42
willy , подумайте хорошенько, неспеша, и дайте ответ, вы сможете несколько дней прожить в тайге, с минимальным запасом продуктов, пусть даже в избушке, с одним топором, и пусть будет у вас охотнечье ружьё, при 20-30 градусных морозах.....Я, лично нет.....меня хватит на пару, ну максимум на 4 дня...
Подумал. Даю, с достаточным запасом продуктов, с оборгевом в избушке, с топором, с охотничьеи ружьем, лопатой и проч. при 20-30 градусных морозах человек может перезимовать зиму без проблем. Особенно, если то того они перезимовал 10 зим примерно в такх же условиях, только за колючей проволкой.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 00:33:58
Цитата: NATL
Просидев на одной баланде несколько лет, будучи физически ослабленными, не зная местности, не умея ориентироваться и толком не обладая навыками выживания в экстриме, да еще зимой... хотите сказать выживут?
Вы сами-то прочитали написанное? 10, к примеру, лет в лагерей на строительсве железных дорог по болотам - это вам не экстрим? это почти санаторий?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 00:38:11
Дима, я смотрю, вы то же хотите убедить, что это криминальная разборка...но, кроме ссылки на одного автора, вы непривели ниодного более, или менее обоснованного аргумента, доказательства.....как это происходило, каким образом было совершено убийство, каким орудием, ну и много других вопросов, и нет доказательной мотивации вашией версии.....
Вадим, если бы вы потрудились прочитать "ссылку одного автора", то убедились бы, что он привёл не один "более, или менее обоснованного аргумента, доказательства.....как это происходило, каким образом было совершено убийство, каким орудием, ну и много других вопросов".
Всё разжёвано, разложено по полочкам, убийства описываются так подробно и реалистично, что возникает впечатление, как будто там был и видел всё это.
Вы осуждаете то, чего не читали.
Пересказывать статью на форуме нет смысла - ведь есть же ссылка, можно всё прочитать "из первых рук".
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-12-01, 00:40:13
willy , с вами разговор вести довольно сложно, на прямые вопросы, недаёте ни одного прямого ответа. Я вас спрашивал не про зеков, а лично провас, сможете, или нет....Если вы затрудняетесь ответить, на несложный ответ, то я принимаю его, как несможете. Вот вам и ответ....И читая ваши ответы, или чужие версии, которые вы здесь цитируете, или пересказываете, меня удивляет, почему вы необращаете никакого внимания, на версии других участников дискуссии, к стати, я в ваших высказываниях ниразу неуслышал аргументированных возражений, кроме как только одного автора книги.....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-01, 00:43:15
Цитата: NATL
Просидев на одной баланде несколько лет, будучи физически ослабленными, не зная местности, не умея ориентироваться и толком не обладая навыками выживания в экстриме, да еще зимой... хотите сказать выживут?
Вы сами-то прочитали написанное? 10, к примеру, лет в лагерей на строительсве железных дорог по болотам - это вам не экстрим? это почти санаторий?

ну вот только не нада сравнить научиться несдохнуть за решеткой!!  или выжить в тайге в горах!!  у тамашних зеков даже мыслей небыло ни о чём другом как бы не сдохнуть!! и кто бы глотку ночь не перереза а не обучаться методам выживания в тайге!!

даже тех немногих которые умудрялись убежать даже и ловить не приходилось ибо замерзали они максимум через 4-5 дней ну или неделя!!

 
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-12-01, 00:43:35
Дима, я конечно понимаю, что вы хотите этим сказать, но я опираюсь в своих выводах, на выводы экспертов, а не писателей документалистов....я тоже небуду писать тут, про выводы судмед экспертов, ссылок много в инете....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 00:57:39
Илья, специально для вас:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%B3
Лагерь, конечно, другой, Севвостлаг, но, ситуация, думаю, везде сходная была, только условия климатический отличались.
Cлегка процитирую:
Совершено побегов: в 1950 году — 576, в 1951 году — 752. Из этого числа убито бежавших — 335 человек. За I квартал 1952 года совершено 87 побегов, убито 78 бежавших.

"В лагере для того, чтобы здоровый молодой человек, начав свою карьеру в золотом забое на чистом зимнем воздухе, превратился в доходягу, нужен срок по меньшей мере от двадцати до тридцати дней при шестнадцатичасовом рабочем дне, без выходных, при систематическом голоде, рваной одежде и ночевке в шестидесятиградусный мороз в дырявой брезентовой палатке, побоях десятников, старост из блатарей, конвоя. Эти сроки многократно проверены. Бригады, начинающие золотой сезон и носящие имена своих бригадиров, не сохраняют к концу сезона ни одного человека из тех, кто этот сезон начал, кроме самого бригадира, дневального бригады и кого-либо ещё из личных друзей бригадира. Остальной состав бригады меняется за лето несколько раз. Золотой забой беспрерывно выбрасывает отходы производства в больницы, в так называемые оздоровительные команды, в инвалидные городки и на братские кладбища.

Золотой сезон начинается пятнадцатого мая и кончается пятнадцатого сентября - четыре месяца. О зимней же работе и говорить не приходится. К лету основные забойные бригады формируются из новых людей, ещё здесь не зимовавших..."

"Летом воздух был слишком тяжел для сердечников, зимой невыносим. В большие морозы люди прерывисто дышали. Никто здесь не бегал бегом, разве только самые молодые, и то не бегом, а как-то вприпрыжку.

Тучи комаров облепляли лицо - без сетки было нельзя сделать шага. А на работе сетка душила, мешала дышать. Поднять же её было нельзя из-за комаров.

Работали тогда по шестнадцать часов, и нормы были рассчитаны на шестнадцать часов. Если считать, что подъем, завтрак, и развод на работу, и ходьба на место её занимают полтора часа минимум, обед - час и ужин вместе со сбором ко сну полтора часа, то на сон после тяжелой физической работы на воздухе оставалось всего четыре часа. Человек засыпал в ту самую минуту, когда переставал двигаться, умудрялся спать на ходу или стоя. Недостаток сна отнимал больше силы, чем голод. Невыполнение нормы грозило штрафным пайком - триста граммов хлеба в день и без баланды..."


Если сбежавшие поселились в глухой тайге, значит, они как-то обустроили свое жилье, запаслись едой (откуда? охота? грабили местных? тогда бы информация о них появилась), если сбежали летом, им имело смысл затеряться в городе, а не сидеть годами в тайге. В январе побегов не было - писал Ракитин.

Рассуждать о зеках можно много, если кратко, то, например:

В начале 1950-х годов начальник «Дальстроя» И. Л. Митраков в одной из составленных им справок писал[С 30]:

«…В результате в наших лагерях скопилось большое количество совершенно отпетых, уникальных, на всё готовых головорезов, имеющих сотни лет тюремных приговоров… Вот несколько примеров. Заключённый Резько с 1934 года занимается бандитизмом, судился 17 раз, в общей сложности имеет 225 лет лагерей. Мухамедзянов Равиль 13 лет безвыходно в тюрьмах и лагерях, судим 14 раз, в общей сложности приговорен к 143 годам заключения… Можно назвать людоеда — бандита Аксёнова, который трижды совершал вооружённые побеги и во время побегов употреблял в пищу мясо своих соучастников, бандита-людоеда Семёнченко, бандита Винокурова с 11 лет безвыходно находящегося в колониях, тюрьмах, лагерях, неоднократно судимого, который в интересах воздействия на уголовный мир распарывает себе живот, пускает под кожу иголки, вскрывает вены, метит кровью заключённых…»


Подобные люди действовали бы иначе, напорись они на туристов, разве нет? А бежать могли только подобные, остальные - см. выше
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 00:57:54
Наталья, пруфлинк это "проверенная ссылка" (proof link).
Дима, разъяснений этого слова я не требовала, там тоже , кстати, смайлик был. Я совсем о другом писала. Тут и так ум за разум заходит, почему надо обязательно сыпать иностранщиной, почему по русски просто не сказать? Показать эрудированность? На здоровье, где угодно, только не в этой теме.

Наталья, "пруфлинк" - такой же устоявшийся термин в разговорной речи, как "флэшка" (USB-накопитель), "хард" (накопитель на жестких магнитных дисках), "браузер" (интернет-обозреватель), "фаерволл" (сетевой экран) и многие другие. Это слово уже вошло в русский язык, по крайней мере в рунете. Я вас ни в чём не обвиняю, но, пожалуйста, не надо обвинять меня, что, мол, я "выпендриваюсь".

Цитировать

Я хочу увидеть техническое описание технического специалиста, написанное техническим языком. Ракета марки такой-то, выпускавшаяся в таком-то году на таком-то заводе, упала в стольких-то метрах от палатки.  При этом происходят следующие физические процессы: ... подробное описание, как взрывается эта ракета ...
Вот щас вам прям ядерщики взяли и выложили на блюдечке все свои военные секреты с подробнотями. Ага.  Ну а я, как вы успели заметить, к спецам в этих вопросах себя не причисляю.

Наталья, я не прошу ВАС написать техническую версию. Я прошу дать ссылку на техническую версию, написанную специалистом.
Обратите внимание: я не отвергаю вашу версию и не говорю, что если вы не можете её обосновать, значит она неправильная.
От вас обоснования никто не требует.
Но вы же должны своё мнение основывать на мнении специалистов, коих среди дятловедов наверняка много. Ни я, ни вы не способны строить новые версии "с нуля", потому что мы в криминалистике профаны.
Вы же написали, что перелопатили по этой теме всё, что только существует. Наверняка среди этого "всего" вам попадалась технически обоснованная версия, а не просто "я думаю, что это были испытания секретного оружия, до сих пор не рассекреченного".
Тогда был 1959 год, сейчас 2012. Шпионы кругом. (О! Мысль! Дятловцы могли встретить буржуйских шпионов, которые искали ступени упавших ракет, следы топлива и т. п.! Прямо щас сочинил! По-моему, гениально!) Продолжу: кто-то тут говорил, что в 1958 году наши неудачно запустили ракету, она упала на Аляске. Америкосы её нашли, исследовали, определили состав ракетного топлива, и поэтому первым человеком, ступившим (?) на Луну, был американец. Короче, шпионаж процветал, все наши разработки быстро воровались и повторялись на Западе и наоборот.
И вы серьёзно думаете, что может быть какая-то "суперракета", которую с 1959 года до 2012 американцы не смогли содрать?
НЕ ВЕРЮ!!!

Все описания всего оружия - в открытом доступе. Все эти ракеты подробно описаны - какая на чем летает, какое поражение вызывает и т. п. Но покажите ракету, которая способна сделать внутренние переломы, черепные травмы, вырывать языки и глаза! И самое главное - не повреждать вещи и не оставлять следов заражения, да и вообще никаких следов!

Если покажете - давайте попробуем создать ретроспективу событий.
Я обращаюсь за помощью именно к вам как к человеку, который изучил больше всего информации по теме. Все аргументы. Все улики. Все версии.

Цитировать
Исходя из этого, люди получили такие-то повреждения, выбрали такую-то модель поведения... У вас такое есть?
А разве нет? Я исписала целую простыню, моделируя возможную ситуацию и поведение людей, как я его себе представляю. даже с именами и подробностями, где что лежало, и кто что чувствовал. На что, кстати, не получила ни одного возражения. Все кинулись сразу в физику. Всех срочно заинтересовали модели ракет, год их выпуска, топливо и т.п. Про людей никто не вспомнил. максимум Оксана написала, что техническое ЧП ничего не объясняет.

Я щас поищу внимательно ваше описание на семи страницах темы, номер сообщения здесь приведу.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 01:07:56
Вот Bambr своими постами и в личной беседе пробуждает мыслительный процесс. Люди всегда имеют одни исходные данные, а хлебушек у всех разный. Почему? Потому что мы по-разному думаем, на разные мелочи внимание обращаем и разные выводы делаем.
1. Я категорически против "тихорения", обсуждения чего-либо в личке, тайком, за спиной и т. д. Уж извините. И не понимаю причин такого поведения. Чего бояться, чего стесняться? Мы же не кусаемся. Все добрые мирные люди. Это просто текст искажает восприятие. Читаешь оппонента и кажется, что он уже схватил бейсбольную биту, чтобы расколотить ваше изображение на мониторе, а потом отправиться к вам домой, чтобы сделать то же самое с вами. Приходит - а вы сидите и улыбаетесь. Сомневаюсь, что к этой теме кто-то относится слишком серьёзно.
Мы уже однажды поссорились на почве "борьбы с пьянством". Давайте проявим мудрость и не позволим теме гибели  группы из девяти человек, произошедшей 50 лет назад,  стать причиной конфликтов. А то читаешь порой и кажется, что пахнет жареным.
2. В деле расследования гибели физических людей в физическом пространстве логика ДОЛЖНА быть только одна - математическая, а аксиоматическим базисом - законы физики.
Если следователь "не обращает внимание на мелочи" или руководствуется "житейской" логикой - гнать его надо ссаной тряпкой :)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 01:08:35
"пруфлинк" - такой же устоявшийся термин в разговорной речи, как "флэшка" (USB-накопитель), "хард" (накопитель на жестких магнитных дисках), "браузер" (интернет-обозреватель),

Не согласна, что это слово широко используется, я тоже его сегодня впервые услышала. Может,  в узких или специализированных кругах?
Давайте, Наташа начнет сыпать журналистским жаргоном и телевизионным, Сергей - инженерными терминами итд. И будем по словарям шариться, а не общаться. Профессионализмы, слышали такое слово? В повседневной речи не используются. 

Я щас поищу внимательно ваше описание на семи страницах темы, номер сообщения здесь приведу.


Пост №210, то, что имеет в виду Наташа.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 01:15:31
О каком тихорении речь, Дмитрий? Сергей все вопросы написал на форуме. Никто ничего не скрывает. То у вас Наташа посмела JEEP-у в личку что-то написать, то я с Бамбром поговорила. Я открою страшную тайну: я ещё и с Александром обсуждала эту тему!!! И столько всего говорила, а на форуме не писала :P
Проблема в том, что дискуссия переходит на личности. Нас уже пару страниц не дятловцы волнуют, а кто что думает и как это докажет. Типа детского сада: а я больше прочитал, а  я правильнее знаю, а у тебя нет аргументов, бе-е-е :beee:
Смешно. И никаких тут математических и физических законов рядом не стояло.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 01:19:43
Цитата: X-TRAIL
И читая ваши ответы, или чужие версии, которые вы здесь цитируете, или пересказываете, меня удивляет, почему вы необращаете никакого внимания, на версии других участников дискуссии, к стати, я в ваших высказываниях ниразу неуслышал аргументированных возражений, кроме как только одного автора книги.....
По одной причине. Я достаточно вниательно проштудировал четыре основных версии и около дюжины побочных. Для себя я определил наиболее вероятную. В рамках этого топика его участники, во-первых, не изложили еще ни одной своей целостной версии и, во-вторых, уклоняются от обсуждения имующихся версий, манкируют замечания по ним.
Я, напр., с Вами не могу полемизировать, поскольку Вы не изложили своей версии, а задаваемые Вами вопросы уже многократно разжеваны на профильных форумах; я не уверен, что смогу изложить эти вопросы лучше.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 01:20:20
willy , подумайте хорошенько, неспеша, и дайте ответ, вы сможете несколько дней прожить в тайге, с минимальным запасом продуктов, пусть даже в избушке, с одним топором, и пусть будет у вас охотнечье ружьё, при 20-30 градусных морозах.....Я, лично нет.....меня хватит на пару, ну максимум на 4 дня...

Вадим, предлагаю вам немедленно открыть яндекс, набрать "счастливые люди" и посмотреть все 4 серии. Ссылки на нашем форуме есть в теме "Жизнь в гармонии с природой". Там показано, как охотник на ПОЛГОДА уезжает в тайгу, ставит сруб, живёт в нём, добывает дичь... Я не верю, что вы так не сможете!
А Джека Лондона в детстве не читали? Люди, совершенно далёкие от природы, "диванные мальчики" во времена золотой лихорадки кинулись на Аляску. В 50-градусный мороз они по реке Юкон добирались до золотоносных артерий, жили там годами... 19 век...
Вы просто забейте в Яндекс слово "отшельничество" и посмотрите, сколько народа уходит в "дикую" природу и живёт там месяцами, годами, пишет об этом книги, снимает кино! Уходят и в джунгли, и в Гренландию, и на Гудзонов залив... и ничего, живут и довольны жизнью!
Года три назад вот эта книга
http://www.skitalets.ru/books/wilderness_collier/ (http://www.skitalets.ru/books/wilderness_collier/)
произвела на меня огромное впечатление! Семья уехала жить в тайгу! Это документальная повесть! Почитайте, получите кайф!
Вадим, я не верю, что ВЫ - не сможете!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 01:26:38
Цитата: Ноябрина
Лагерь, конечно, другой, Севвостлаг, но, ситуация, думаю, везде сходная была, только условия климатический отличались.
Cлегка процитирую:
Совершено побегов: в 1950 году — 576, в 1951 году — 752. Из этого числа убито бежавших — 335 человек. За I квартал 1952 года совершено 87 побегов, убито 78 бежавших.
Т.е., Вы утверждаете, что климатические условия на Урале и в Магадане схожие? Я плохо учил географию в школе.
Но даже из в Вашей цитаты следует, что за два года убежало и не было убито 1103 человека, хотя бежать из Магадана было, вобщем-то, некуда.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 01:30:22
Я написала, что лагеря разные, просто для примера, кто сидел, кто бежал, общий портрет. Это была первая ссылка, можете поискать ещё. Я, честно говоря, не любитель. Одно дело - "В круге первом" с Евгением Мироновым посмотреть, совсем другое - представить, как оно все было в реальности. Например, читала про строительство Волго-Донского канала. Совсем невесело. Но это офф-топ, прошу прощения.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 01:34:39
На самом деле любой человек, если только он не лег с целью помереть, будет выживать до последнего. Как я уже процитировала выше, в январе никто из зеков не сбегал, про декабрь - не знаю, но, если БЫ в теплое время года убежали, у них было бы время подготовиться.
Но, способ убийства и оставленные вещи (ценные в данных условиях) - идут вразрез с данной теорией.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 01:44:50
Цитата: Ноябрина
Но, способ убийства и оставленные вещи (ценные в данных условиях) - идут вразрез с данной теорией.
1) Собственно, тут мы пытаемся избавиться от ракитинских "шпионов" и заменяем их на более простых, обыденных представителей, напр., ранее бежавшие зеки или черные артельщики, для которых прежде всего недопустимо раскрутие факта их жизни и деятельности в тайге в этом районе. Поэтому "способ убийства и оставленные вещи (ценные в данных условиях)" не только не "идут вразрез с данной теорией", а ее подтверждают.

2) Версия NATL, как впрочем и любые другие связанные с неожиданным воздействием версии не объясняют два засвидетельствованных факта: 1) почему в палатке 1,8х4х1м, т.е. в объеме 4 куб.м(!!!) оказались раздетыми в одно и то же время (в момент воздействия) СЕМЬ человек? 2) почему после воздействия эти СЕмь человек начали спокойно уходить от платаки (не бежали!), но при этом не обулись и не одели теплые вещи?

Я готов обсуждать эти вопросы.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 01:48:39
Не буду сейчас цитировать каждого из вас и отвечать отдельно, а постараюсь как-то в общих чертах сформулировать свои доводы. И так. Я склоняюсь к причине трагедии техногенного характера. Причём, не целенаправленной, а внештатной ситуации, которая возникла из-за халатности и разгильдяйства в определённых, причастных к технике структурах. Я искала по честному для Вилли причины, побудившие сделать экспертизу на радиацию, но, увы, ничего стОящего не нашла. Но сам факт форс-мажора естественно был известен и виновникам, и их начальству, и по тогдашним законам, конечно, власти. Не укрылось это и от следователей. Возможно, поэтому и делали экспертизу на радиацию. Плюс оранжевые оттенки на одежде, телах и в ручье (присутствие натриевых паров. Эту выжимку про натрий и зачем он использовался я нашла и выложу позже). Локальное засыпание снегом палатки было от толчка, ударной волны, взрывной  и т.п. пока не могу это точно определить. Плюс звук, то есть какой-то раскатистый "Бубух!" Одна из причин испуга группы. Эта же волна ударная или взрывная могла либо откинуть на камни, скалы или останцы тех, кто был в вертикальном положении (переломы рёбер и черепов у троих имеют одинаковый характер), либо несла с собой какой-то поражающий фактор. Допустим снесённое той же волной какое-нибудь бревно или еще что-то, что могло с силой прилететь по стоящим людям. Теперь о том, почему они стояли. Где-то читала раньше, что при осмотре места возле палатки были обнаружены, извиняюсь, следы мочи и фонарик. Предположительно Тибо, расстегнув только 2 нижние пуговицы входа, чтоб не впускать холод, вылез по малой нужде, кстати, обувшись (вот вам след ботинка). В этот момент он увидел либо нечто светящееся, летящее в их направлении, либо падающее. В общем какое-то выдающееся зрелище. Возможно понял, что это опасность и закричал остальным, а может просто крикнул:"ребята, смотрите что тут". Возможно, все выскочить не успели. Но выходит, что выскочили Люда и Золотарёв (именно у этой троицы переломы). Кстати, по расположению вещей и прочего в палатке можно сделать вывод, что именно они были ближе всех к входу. И тут оно жахнуло... СтоЯщим досталось по полной программе, а тем кто был в палатке меньше (они были ниже уровня снега, потому что под палатку предварительно копали углубление, плюс в самой палатке они конечно стоять не могли. Либо сидели, либо лежали. Их засыпало. Попробуйте представить ощущения этих людей. Ты чем-то вмят сверху, оглоушен каким-то громом, темно, душно (возможно резкий химический запах), плюс предварительно услышал либо крик ребят об опасности, либо теперь там сверху кто-то стонет от боли. В палатке такие же ошарашенные как ты копошатся рядом в тесноте. И какая тут первая мысль мысль у человека? О походе (как тут писали) или о том, что бы прихватить с собой - фотоаппарат или ботинки, и главное как всё это в общей панике и в темноте разыскать, да еще в придавленном состоянии? "Бежать, вырываться наружу и бежать от опасности" - никакой другой мысли тут быть не могло. Разрезали палатку, выбрались. Возможно, те, кого жахнуло больше, еще подавали какие-то признаки жизни, стонали, кричали. А может люди просто искали своих. Нашли. И постарались каким-то образом утащить в более безопасное место. Вот почему следы, ведущие от палатки остались и вот почему они не бежали. Они несли раненных. А это вес, то есть наст проваливается под тяжестью, поэтому только эти следы и остались, остальные замело. И поэтому они идут кучкой. Кстати, Ракитин пишет, что один след женский. Это Зина, потому что Люду несут. Они спускаются в низину, собирают лапник, укладывают раненных. А дальше я вам уже описывала события подробно.

Вот такая вот версия. Сложившаяся у меня после ознакомления с кучей других. Теперь мне осталось только выложить вам все, накопленные мною доки по поводу - "нечто". То есть что могло бабахнуть. В любом случае, подчёркиваю, что бы это ни было (ракета, вакуумная бомба, снаряд, секретное оружие) - это были ИСПЫТАНИЯ. И они прошли не удачно. 

Да, забыла добавить. Обломков не осталось, по двум причинам. Либо жахнуло далеко и они остались где-то там. Либо запускаемый объект был запрограммирован на самоуничтожение. Самовозгорание в случае внештатки, либо что-то подобное.
Перечитал вашу картину. Она на 90% совпадает с версией Аксельрода из фильма, ссылку на который привёл Антон. Позвольте задать вопросы:
1. Почему Тибо и ещё двое, вышедшие по нужде, не легли, увидев взрыв? Ведь между взрывом и взрывной волной обязательно проходит время.
2. Если взрывная волна была (а по-вашему, она была, ибо те, кто были на улице, оказались покалеченными "камнями" или "брёвнами"), не повредила палатку, вещи, лабаз?
3. Почему остальные, перед тем, как выйти из палатки, не оделись, а наоборот - разделись? Ведь они не могли спать без спальников в неотапливаемой палатке (а то, что дрова в печке не были зажжены - факт) в такой лёгкой одежде?
4. Почему лавина (или подвижка снега), "навалившаяся" на палатку и всё живое вокруг, не повредила лыжные следы группы, лыжню, проторенную ими накануне? Ведь именно по лыжне их обнаружили поисковики. Лыжня цела, следы целы, люди - повреждены, причем изнутри!
5. Как взрывная волна или "лавина" выдавила глаза и вырезала язык?
6. Почему люди выбирались из палатки не через вход, застегнутый всего на две пуговицы, не через шнуровку, которую легко было разрезать, а через боковую стенку?
7. Допустим, все они ослепли от "химии", поэтому не смогли вернуться к палатке, поэтому не разгорелся костёр (хотя Ракитин пишет, что разгорелся, но затух, т к не подкидывали дрова), поэтому один из них полез на ёлку (может, там чище воздух?) но почему никто не нашел следов этой химии? Почему от "натрия" у них "пожелтели лица", а снег остался белым?
8. Если была химия, то почему они пошли вниз, а не вверх? Почему устроили лежанку в низине, а не у костра, наверху? Ведь любой тяжелый газ стремится вниз!
9. У одного дятловца на ноге такой ожог, как будто ему приложили к лодыжке горящую головешку и долго держали. Как это объяснить?
10. В результате "самоуничтожения" ракеты куда делись продукты этого "уничтожения"?  Науке неизвестно, как можно уничтожить физическое тело, чтобы после него не осталось вообще ничего.
11. Почему не выжил ВООБЩЕ НИКТО? Ну хоть один, сняв со всех своих мертвых товарищей всё, что только можно, построив мини-пещерку в двухметровом снегу, мог же выжить?

Благодарю!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 01:48:55
Собственно, тут мы пытаемся избавиться от ракитинских "шпионов" и заменяем их на более простых, обыденных представителей...

Ну, тогда, извините. Пытайтесь. :)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 01:53:04
Мне пока кажется наиболее реалистичной гипотеза о том, что группа повстречала западных шпионов, ищущих упавшие ступени советских ракет. Логично. Реалистично.
Прошу контраргументы.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 01:59:03
Цитата: Ноябрина
Ну, тогда, извините. Пытайтесь. :)
У меня не получается. ;-)
Поскольку в версии с зеками-артельщиками я не могу понять,
1) почему была радиологическая экспертиза? вариант NATL вроде "сам факт форс-мажора естественно был известен поэтому и делали экспертизу на радиацию" совершенно не серьезен и напоминает рекомендации М.С.Горбачева по выращиванию кур из известного анекдота.
2) почему когда экспертиза дала положительный результат, это никак не отразилось на материалах УД, напр., материалы допросов в которых упоминалась эта радиация.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-01, 01:59:37
То, что сейчас вокруг Сердюкова происходит, на мой взгляд, куда страшнее.
Расскажите, что там. Вроде с виду обычный коррупционный скандал, каких щас тыщи... я не прав?

 То, что тыщи, прав. Но имелось в виду, что армия разворована до предела, полнейшая безнаказанность и беззаконность, материально-технической базы никакой, научная почти сдохла от того же воровства, и как следствие - безденежья учёных, умы рассосались по заграницам. Если СССР еще боялись как державу, то сейчас наша оборонная мощь - пшик. Вот, что страшно. И ваше слово "ОБЫЧНЫЙ" еще страшнее, потому что и вы, да и почти все воспринимают это уже как само собой разумеещееся, обыйденность, безысходность. (Только прошу вас, не надо утрировать в том смысле, что я призываю "бороться", поднимать революции и т.д. Нет, конечно). В том-то и беда, что все уже привыкли к существующему положению дел.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-01, 02:15:58
Цитата: NATL
Просидев на одной баланде несколько лет, будучи физически ослабленными, не зная местности, не умея ориентироваться и толком не обладая навыками выживания в экстриме, да еще зимой... хотите сказать выживут?
Вы сами-то прочитали написанное? 10, к примеру, лет в лагерей на строительсве железных дорог по болотам - это вам не экстрим? это почти санаторий?
А вы читаете цитаты, которые приводите?
кто про санаторий говорит, я или вы? И после всех этих железных дорог и болот, вымотанные, измождённые люди как крепыши выживут зимой в тайге? не надо вырывать из контекста одно слово и к нему цепляться. Осмыслите сначала весь абзац целиком.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 02:28:43
Цитата: Dmitriy_K
Мне пока кажется наиболее реалистичной гипотеза о том, что группа повстречала западных шпионов, ищущих упавшие ступени советских ракет. Логично. Реалистично.
Кстати, это вариант!!!
Полностью ложится в фабулу Ракитина, но более простой в части мотиваций.
Итак,
1) в районе производятся испытания ракет и/или оружия, какие-то фрагменты остаются в тайге на территории.
2) КГБ становится известно о заброске западных шпионов, но принимается решение не о их уничтожении, а о поимке или постоянном контроле, работе "под колпаком".
3) В состав тургрупп выходящих в январе-феврале включаются агенты КГБ (такие агенты включаются не только в группу Дятлова, но и в другие группы по Уралу, просто с группами ничего не случилось и биографии их участников не изучались столь пристально). В группе Дятлова это Золотарев.
4) Группа Дятлова встречает шпионов, маскирующихся под артельщиков или геологов. Шпионы к этому времени уже нашли какую-то делать ракеты и/или вооружения.
5) Кривонищенко случайно узнает эту деталь (в силу его работы), просит посмотреть, случайно или специально пачкает о деталь части своей одежды; если Кривонищенко знает о роли Золотарева, то рассказывает ему о своем открытии. Золотарев делает фотографии.
(далее по фабуле Ракитина)
6) Органы/КГБ имеет представление о возможных фрагментах ракеты и/или оружия, поэтому заказывает физико-техническую экспертизу. Экспертиза подтверждает, что контакт группы со шпионами состоялся, но тургруппа уничтожена.
7) Об уничтожении группы докладывается руководсву страны, следуют отставки.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: DNK_390 от 2012-12-01, 02:56:50

Кстати, это вариант!!!
Полностью ложится в фабулу Ракитина, но более простой в части мотиваций.
Итак......


Думаю в этом же направлении.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: DNK_390 от 2012-12-01, 02:58:07
Ещё версия: http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm (http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: serpol77 от 2012-12-01, 07:45:41
Через сколько лет снимается гриф "Сов. секретно" с документов КГБ? Может когда-нибудь так и прольется свет на эту историю?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 10:24:19
Цитата: Bambr
И тут Вы ушли от ответа.
Мне не остается ничего другого как опять пересказать Ракитина (собственно, потому что у Ракитина это описано, я и решил, что вопрос риторический).
По версии Ракитина, нужно было передать радиоактивный материал так, чтобы этого не заметили остальные члены группы. Кривонищенко достает заранее условленные вещи из рюкзака, заражает их веществом (Ракитин допускает, что материал мог быть опасен для здоровья и кураторы это знали) и надевает их на себя, чтобы потом, при "знакомстве" с иногруппой обменяться вещами. Ракитин пишет, что это случается в турпоходах. Далее Ракитин пишат, что скорее всего производится коллективн. фотография групп, иногруппа не возражает, но потом иногруппа чем-то себя выдает.
Если это объяснение Вас не устраивает, другого у меня нет.

Цитата: Bambr
Если пеший переход где отправная точка, если заброска непосредственно в точку самолетом, то в предыдущий день группа Дятлова была в 2,5 км от точки событий и уж точно самолет слышала и мог найтись кто-то и сложить 2+2 и сразу поинтересоваться, а не шпионы ли вы ребятки.
На основании чего Вы решили, что заброска осуществлялась 1) непосредственно в точку встречи, 2) непосредственно во время встречи?
Почему Вы отвергаете вариант заброски иногруппы на 3-5 дней на соседний хребет?

Цитата: Bambr
Теперь вопрос: Каким образом(способом доставки) ИУ оказался в этом месте.
Мне особенно интересны вариант для  ИУ - группы людей.
Поскольку у Ракитина огромная глава посвящена как раз ТС, я вынужден предполагать, что вопрос риторичесий.
В противном случае, полалуйста, аргументируйте, почему варианты Ракитина вы считаете неправдоподобными.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 12:28:24
Ещё версия: [url]http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm[/url] ([url]http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm[/url])

Прочитал, обоснование воздействия написано хорошо, убедительно и достоверно.
Описание того, как были получены травмы - сплошная "вода": декасть, возможно, упали, может быть, спотыкнулись, наверное, ударились... К палатке не вернулись, потому что ее не было видно, а кедр найти смогли. При этом упоминается, что луна зашла(!) в 2 часа ночи, а группа сохраняла деятельность до 8 утра.

И снова к вопросу "о босых ногах". В цитатах из УД упоминается т.н. "домашняя обувь", в которую туристы переодевались в палатке и в которой спали под оделялами. А автор версии полагает, что туристы спали под одеялами в одних носках и босыми выскочили из палатки под воздействием инфразвука. Не пожелал бы автору такой ночевки.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 14:20:35
Ещё версия: [url]http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm[/url] ([url]http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm[/url])

Благодарю за ссылку! Прочитал с удовольствием. Но возникли вопросы:
1. Где другие, проверенные в лабораториях примеры воздействия инфразвука на человека? Или хотя бы на животных?
2. Почему, если инфразвук настолько мощен, до сих пор нет инфразвукового оружия? Зачем стрелять пулями во Вьетнаме, Афганистане, Чечне, если достаточно поставить источник инфразвука, и все шахиды-моджахеды массово сойдут с ума?
3. Если предположить, что всё-таки существует сверхсекретное инфразвуковое оружие, как оно попало на Урал?
Хотя, можно включить фантазию и предположить следующее. Когда я был на горе Богдо (озеро Баскунчак), нам показывали скальные склоны из песчаника с дырками, образовавшимися путем выдувания. Так вот, ветер, дуя на эту гору, как говорил экскурсовод, задувался в эти дырки и создавал "причудливые мелодии". Может быть, на горе мертвецов тоже были какие-то дырки, попадая в которые, ветер создавал инфразвуковые колебания воздуха? Если это так, то я бы не советовал Вадиму и Наталье туда соваться! :)
4. У всех (почти) дятловцев были ВНУТРЕННИЕ повреждения. А автор говорит, что все повреждения они получили при падениях с курумника. Но когда люди падают с высоты, они получают ссадины, ушибы, переломы рук и ног, а не то, что мы видим.
5. Версия о том, что два Юры совали в костёр обмороженные конечности, не выдерживает никакой критики! Ни один турист не сунет в костёр обмороженную конечность, тем более перворазрядник! Я однажды так сделал, и теперь мучаюсь со сверхчувствительностью кожи рук даже к самому легкому холоду. Обмороженные конечности надо подвергать МЕДЛЕННОМУ разогреву.
В общем, версия ПОКА мне кажется довольно фантастической, тем не менее, заинтересовал вопрос воздействия инфразвука на человека, попробую в нем разобраться.

Но очень понравилась вот эта цитата:
Цитировать
31  января группа предприняла попытку выйти на хребет Поясовой камень в районе, который сейчас называется «перевалом Дятлова», но из-за сильного встречного ветра и низкой температуры при этом, вынуждена была вернуться в границу леса в верховьях р. Ауспия. На следующий день, видимо группа решила сменить тактику и не идти на Отортен с полным грузом, а забазировав груз в точке ночлега, налегке “пробежать радиалку” за 2..3 дня и, вернувшись к грузу, продолжить маршрут на юг к Ойкачахлю.
Для этого был сооружен лабаз, т. е. укрытие не позволявшее повредить груз, как погодным факторам, так и диким зверям, обитающим в том районе. По окончании устройства этого укрытия, группа вторично вышла в направлении горы Отортен. С точки зрения тактики лыжно-туристских походов, поздний выход в безлесье мог быть оправдан тремя условиями, а скорее их комбинацией:
1. В связи с коротким зимним световым днем, экономится время на подъем к водораздельной линии хребта, вдоль которой и предстояло идти. К тому же сохраняются силы, которые тоже лишними не могли быть.
2. Ночуя непосредственно на хребте, утром сразу видно состояние погоды. Этот момент представляется так же очень важным в связи с тем, что сразу оценивается возможность и тактико-технические вопросы движения к конечной точке.  Таким образом, возможно было прямо в палатке принять решение, идти на радиалку или нет.


На основании этого попробую немного развить версию, которой ПОКА придерживаюсь.

В группе не было никаких чекистов. Может, кто-то раньше работал на заводе "Маяк" или где-то ещё (поэтому одежда была загрязнена), но не более того. Это были просто туристы, которые никаких целей наблюдения, разведки перед собой не ставили.
Группа из 2-3 иностранных шпионов, маскировавшихся под туристов, обладавших современным снаряжением для зимних походов, оборудованием, средствами фотофиксации, сбора проб материалов упавших частей летательных аппаратов или оружия, а также огнестрельным оружием, двигалась на лыжах навстречу группе Дятлова. Некоторые критики утверждают, что никаких посторонних следов найдено не было. Но лыжня-то вверх уходила! По одной лыжне во время войны могло пройти 100 партизан, и немцы по виду этой лыжни никак не могли определить количество людей в лыжной группе.
Теоретически шпионы могли нести обломки упавших летательных тел, найденных накануне, но это уже фантазии.
Самый интересный вопрос - почему шпионы, увидев людей, устанавливающих палатку, не развернулись и не скрылись, почему пошли на контакт. Возможное объяснение такое: видимость была сначало плохой, а потом вдруг прояснилось, и две группы увидели друг друга на небольшом расстоянии. В этой ситуации разворачиваться и бежать - значит навлечь на себя обоснованные подозрения. Шпионам ничего не оставалось делать, кроме как подойти поздороваться, надеясь, что встреченная группа не заметит ничего странного.
Расчет не оправдался: группа Дятлова поняла, что перед ними иностранцы или просто подозрительные личности.
Возможно, тут двое дятловцев выхватили фотоаппараты и принялись фотографировать шпионов, а потом угрожать им в духе "мы завтра спустимся и сообщим о вас кому надо".
Шпионы поняли, что есть реальная угроза их жизни, а не только их "миссии". Поэтому они достали огнестрел и под угрозой стволов заставили группу раздеться, а далее инсценировали смерть от обморожения. Фотоаппараты, на которые их снимали, забрали с собой.
Остальное подробно описано у Ракитина.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 15:25:00
Самый интересный вопрос - почему шпионы, увидев людей, устанавливающих палатку, не развернулись и не скрылись, почему пошли на контакт. Возможное объяснение такое: видимость была сначало плохой, а потом вдруг прояснилось, и две группы увидели друг друга на небольшом расстоянии. В этой ситуации разворачиваться и бежать - значит навлечь на себя обоснованные подозрения.

Тоже мучил этот вопрос: какой бы ни был ИУ, почему они пошли на встречу с дятловцами, а не избежали её. Погодные условия можно принять за вполне себе обоснованную рабочую гипотезу (на последних снимках видно, что была метель, видимость очень плохая, а если ещё и ночь наступила...)
Но здесь вопрос Сергея Bambr-а становится ещё важнее:
Цитировать
Каким образом(способом доставки) ИУ оказался в этом месте.
До населенных пунктов достаточно далеко. Сколько оборудования и снаряжения (плюс продукты и части ступеней ракет, если ещё и оружие...) они могли (если их было двое-трое) на себе нести?
Сколько они прошли? Если была уже ночь, почему они оказались на перевале? Чтобы видеть подступы к месту ночевки? Судя по фоткам, там весьма обширное открытое пространство и только каменные останцы могут служить небольшим укрытием.
Если даже это были хорошо подготовленные иностранные шпионы, они могли выдать себя акцентом или незнанием каких-то элементарных мелочей, что просто могло насторожить группу.
Знаете, что жаль? Дятловцы не попытались оставить какой-либо знак о том, что там случилось. По-моему,  у одного нашли нож в кармане. Вырезали бы на кедре слово шпионы, что ли...
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 15:43:04
Но здесь вопрос Сергея Bambr-а становится ещё важнее:
Цитировать
Каким образом(способом доставки) ИУ оказался в этом месте.
Я уже отвечал. Способов много. Но я думаю, что никакой экзотики не было - на лыжах. Шли с другой стороны. Возможно, выполнили задание и ПОСВЕТЛУ спускались к лесу.
Поскольку заказ солнца был в 5 часов вечера, а ночь - в половине восьмого наступила, я думаю, что встреча произошла часов в пять или чуть позже. Дятловцы поняли, что темнеет, поставили палатку, начали резать бутерброды. Спать никто не ложился. И тут к ним идёт другая группа, которая хочет до наступления полной темноты поставить палатку в лесу.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 17:13:32
Дима, то, что шли на лыжах, это понятно, и у вас я прочитала, и сама тоже так думаю. Но где был "пункт высадки десанта"?  Посреди леса? Как долго они бродили по лесам и горам? Их завезли на самолете северо-западнее места встречи с дятловцами?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 17:41:07
Почему именно десанта? Это слишком сложно. Они узнали примерный район падения остатков, пошли  туда на лыжах и вернулись тоже на лыжах. Подброска максимально близко к цели могла осуществляться автомобильным или гужевым транспортом. Никаких чудес.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-01, 17:47:51
ну раздумывая над тем как в те края попали диверсанты , шпионы или кто они там !!  думлось что горы северного урала обсалютно безлюдны!! однако это несовсем так!! и работы там велись серьёзные  :shocked: :shocked:

(http://www.russianarms.ru/forum/index.php?PHPSESSID=5aecglfscegkrdd2tgidq42r27&action=dlattach;topic=11697.0;attach=138647;image)

(http://www.russianarms.ru/forum/index.php?PHPSESSID=5aecglfscegkrdd2tgidq42r27&action=dlattach;topic=11697.0;attach=138649;image)

(http://www.russianarms.ru/forum/index.php?PHPSESSID=5aecglfscegkrdd2tgidq42r27&action=dlattach;topic=11697.0;attach=138651;image)

просто мне думается что "источник угрозы" не оболки ракет искал!! а как раз выполнял разведывательно диверсионную операцию в том районе !!    пока только мысли!! пытаюсь догнать толк!! позже ещё материала накидаю!! 

кстати по ещё по  не проверенной информации, близ лежащим сёлам реки Лозольва запретили использовать её воду и сделали артезианские скважены!!  :beer:
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-01, 17:55:07
ещё для размышления!!

(http://www.russianarms.ru/forum/index.php?PHPSESSID=5aecglfscegkrdd2tgidq42r27&action=dlattach;topic=11697.0;attach=138886;image)



(http://www.russianarms.ru/forum/index.php?PHPSESSID=5aecglfscegkrdd2tgidq42r27&action=dlattach;topic=11697.0;attach=138888;image)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-01, 18:13:08
Цитировать
Об испытаниях МБР в 1958-1959  первым секретарям обкомов партии не сообщалось. В ходе телевизионной передачи 09.11.2012 ее участником Юрием Куцевичем сообщено, что в райне г. Отортен размещены бетонированные шахты, а также в обозначенном районе  имеется  железная дорога (местоположение точно не указано), рельсы которой упираются в гору. Сможем ли мы без мистики объяснить причину их строительства и их предназначение в этом глухом и безлюдном месте, где якобы отродясь никаких военных объектов не было?




в данный момент не могу найти документального подтверждения этой  цитате!((((

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-01, 18:17:39
скан газеты 1996 года!!


(http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=11697.0;attach=139046;image)

а вот собственно и фото ракеты Р-2 
(http://www.russianarms.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=11697.0;attach=139110;image)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 18:39:34
Цитата: DNK_390
Ещё версия: [url]http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm[/url] ([url]http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm[/url])


Цитировать
С точки зрения тактики лыжно-туристских походов, поздний выход в безлесье мог быть оправдан тремя условиями, а скорее их комбинацией:

1. В связи с коротким зимним световым днем, экономится время на подъем к водораздельной линии хребта, вдоль которой и предстояло идти. К тому же сохраняются силы, которые тоже лишними не могли быть.

2. Ночуя непосредственно на хребте, утром сразу видно состояние погоды. Этот момент представляется так же очень важным в связи с тем, что сразу оценивается возможность и тактико-технические вопросы движения к конечной точке.  Таким образом, возможно было прямо в палатке принять решение, идти на радиалку или нет.

3. Если судить по дневникам, опыт проведения холодных ночевок был только у Дятлова, отсюда следует предположение, что руководитель намеривался провести “учебную холодную ночевку”.


У Ракитина вся вычурная конструкция "контролируемой поставки" выстроена ради объяснения короткого и позднего перехода  и неудобного места стоянки; по Ракитину место и времы стоянки исподволь инициировалсь группой Золотарева для того, чтобы оказаться вовремя в условленном месте.

Если уважаемые одноклубники, имеющие опыт турпоходов, подтвердят логичность, ненадуманность процитированных трех пунктов, то необходимость в ситуационном моделировании сценария "контролируемой поставки" отпадает: группа Дятлова поставила палатку там, где сочла нужным, встреча была случайной.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 18:46:45
Цитата: Dmitriy_K
В группе не было никаких чекистов. Может, кто-то раньше работал на заводе "Маяк" или где-то ещё (поэтому одежда была загрязнена), но не более того. Это были просто туристы, которые никаких целей наблюдения, разведки перед собой не ставили.
Подвисает (не находит объяснения):
1) Настойчивость Золотарева при включении его в состав группы.
2) Факт назначения физико-технической экспертизы.
3) Радиоционное загрязнение одежды, которые имеет пылевой характер - экспертиза показывает, что радиоактивность легко вымывается водой; следовательно была бы смыта при первой же стирки одежды.
4) Отдельное захоронение на закрытом кладбище
5) Опознание Золотарева
6) (опционально) отставки в руководстве КГБ
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 18:50:47
Цитата: JEEP 959
ну раздумывая над тем как в те края попали диверсанты , шпионы или кто они там !!  думлось что горы северного урала обсалютно безлюдны!! однако это несовсем так!! и работы там велись серьёзные  :shocked: :shocked:
В опусе Кизилова (который посвящен детальной разборке показаний из УД), приводятся несколько показаний опрашиваемых, свидетельствующий о некоей деятельности на северных и востояных склонах Отортена. (Кизилов, правда, из этих свидельств делает крайне далеко идущие выводы.)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 19:09:28
просто мне думается что "источник угрозы" не осколки ракет искал!! а как раз выполнял разведывательно диверсионную операцию в том районе !! 

Cергей, приведенные тобой документы наводят именно на эту мысль, вот это ты боец, чего нарыл!
Но почему группу тогда пустили в те края, если там готовились к строительству столь секретных объектов? Или все же предполагаемая  стройка СО далеко от их маршрута пролегала?
Понятно, что если цель шпионов была именно эти объекты, то точные координаты им никто не сообщал и они искали в подходящих горах.

Почему именно десанта? Это слишком сложно. Они узнали примерный район падения остатков, пошли  туда на лыжах и вернулись тоже на лыжах. Подброска максимально близко к цели могла осуществляться автомобильным или гужевым транспортом. Никаких чудес.

Дима, вот это и интересно, откуда, по-вашему они шли на лыжах и куда должны были вернуться (если посмотреть на карту)? Туда же, откуда пришли? Населенные пункты далеко, и светиться там им было бы нежелательно, учитывая, насколько медленно двигались дятловцы, шпионы могли двигаться либо ещё медленнее (если груз был большой) либо чуть быстрее, но не намного. Сколько же дней они там бродили, прежде, чем случилась роковая встреча?
И куда, кстати, делись потом? Завершили намеченное и вернулись в срок или это сбило все их планы? Понятно, что это вопросы, на которые нельзя найти ответ... А жаль.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 19:14:14
Илья, про Золотарева интересно понять, хотя в условиях того времени мне все же представляется сложным: назначить встречу двум группам в определенном месте (без навигатора, где точные координаты, телефона или рации для связи), ведь всегда есть риск, что одна из групп где-то задержится или ещё что-либо случится.
Кстати, в КГБ отставки могли последовать и по Диминой версии и Сергея: просто, если поняли, что там были диверсанты, за "недогляд", так сказать.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 19:28:17
Илья, про Золотарева интересно понять, хотя в условиях того времени мне все же представляется сложным: назначить встречу двум группам в определенном месте (без навигатора, где точные координаты, телефона или рации для связи), ведь всегда есть риск, что одна из групп где-то задержится или ещё что-либо случится.
Кстати, в КГБ отставки могли последовать и по Диминой версии и Сергея: просто, если поняли, что там были диверсанты, за "недогляд", так сказать.
Поождите, "контролируемая поставка" - отдельно, КГБ - отдельно.
Я писал выше, что Ракитин придумывает сюжет "контролируемой поставки" только для того, чтобы оправдать постановку палатки на склоне горы, больше ни для чего!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-12-01, 19:43:29
Ежа под черепушку; Военные рассказали, что именно россияне принимают за НЛО

"Жители севера России могут принимать за НЛО падающие отработавшие ступени ракет-носителей."

http://news.rambler.ru/16612662/ (http://news.rambler.ru/16612662/)

Это так, в виде флуда......Кто как поймёт........
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-12-01, 19:47:10
А вообще, если по существу....Мне интересно мнение о дорогах, и как лучше подготовиться к этому путешествию, хотя сам многим могу посоветовать.....Но, никогда непренебренигаю опытом коллег.....всегда , если советы подходят, применяю, или прислушиваюсь .....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 19:56:24
Вадим, вы можете пообщаться с клубом "Там, в России", они были на перевале, Саша вчера ссылку публиковал. Вы можете им написать, думаю, они с удовольствием ответят на все вопросы.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 19:58:23
Сергей, благодарю за информацию о расположении в районе Отортэна военных объектов.
Я бегло просмотрел Яндекс-спутник и не увидел в районе Отортэна ничего похожего на ж\д. Но снимок низкого разрешения, поэтому надо общаться с местными.
Если уважаемые одноклубники, имеющие опыт турпоходов, подтвердят логичность, ненадуманность процитированных трех пунктов, то необходимость в ситуационном моделировании сценария "контролируемой поставки" отпадает: группа Дятлова поставила палатку там, где сочла нужным, встреча была случайной.
Подтверждаю, что идти с 30-килограммовым рюкзаком и с 5-килограммовым - это небо и земля. За день можно пройти в 2-3 раза больше, усталость почти не накапливается.
В 1998 году и в 2001 году в горных походах по Архызу мы использовали тактику забросок: оставляли часть продуктов и снаряжения в надежном месте и делали радиальный маршрут налегке, возвращались, забирали вещи и шли дальше.
В 2002 году был в альплагере в Адырсу. Наша "база" была в лесной зоне, а с целью восхождения мы поднимались на ледник и ставили там палатки. Утром просыпались часов в 5, все вещи оставляли в палатках, брали только самое необходимое снаряжение, будерброды, чай в термосе и шли на вершину. Вечером возвращались к палаткам на ледник. Ночевали, на следующий день "делали" ещё одну вершину. Потом сворачивали палатки и спускались на "базу" на днёвку.
Тактика забросок и радиальных маршрутов используется всеми горными туристами и тем более альпинистами.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 20:08:25
Цитата: Dmitriy_K
В группе не было никаких чекистов. Может, кто-то раньше работал на заводе "Маяк" или где-то ещё (поэтому одежда была загрязнена), но не более того. Это были просто туристы, которые никаких целей наблюдения, разведки перед собой не ставили.
Подвисает (не находит объяснения):
1) Настойчивость Золотарева при включении его в состав группы.
2) Факт назначения физико-технической экспертизы.
3) Радиоционное загрязнение одежды, которые имеет пылевой характер - экспертиза показывает, что радиоактивность легко вымывается водой; следовательно была бы смыта при первой же стирки одежды.
4) Отдельное захоронение на закрытом кладбище
5) Опознание Золотарева
6) (опционально) отставки в руководстве КГБ
На большинство вопросов я не знаю ответов.
3. Надо покопаться в биографии владельца этой одежды и узнать, чем он занимался незадолго до похода.
4. Воля родственников. Только родственники решают, где кого захоронить.
6. Возможно, шпионы выполнили свою миссию. В июле разведка донесла, что американцы успешно скопировали наши разработки.  Отсюда отставки.

Дима, вот это и интересно, откуда, по-вашему они шли на лыжах и куда должны были вернуться (если посмотреть на карту)? Туда же, откуда пришли? Населенные пункты далеко, и светиться там им было бы нежелательно, учитывая, насколько медленно двигались дятловцы, шпионы могли двигаться либо ещё медленнее (если груз был большой) либо чуть быстрее, но не намного. Сколько же дней они там бродили, прежде, чем случилась роковая встреча?
И куда, кстати, делись потом? Завершили намеченное и вернулись в срок или это сбило все их планы? Понятно, что это вопросы, на которые нельзя найти ответ... А жаль.
Честно говоря, я карту местности ни разу не смотрел. Откуда и куда там ходят, не знаю (Вадима, думаю, стоит спросить). Может быть, они шли от Отортэна, т. е. с севера. Но повторю - у меня нет ни одной хорошей карты тех мест.
А касаемо того, что они выполнили свою миссию и вернулись незамеченными - нет никаких прямых\косвенных свидетельств обратного.
Я думаю, они брали маленькие пробы - по нескольку сотен грамм вещества. У них не было необходимости тащить тяжести.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-01, 20:11:55
Dmitriy_K,   Дима есть такой участок ЖД !! 



 колодцы есть !!!  но они могут быть либо: пусковыми шахтами или вентиляционными колодцами!!

Цитировать
Там места настолько глухие по виду, что кажется странной сама возможность при таком рельефе протянуть туда ж/д ветку. Там на запад от ст.Полуночное  уходит какая-то еле видная ж/д ветка, а точнее её кусок, но севернее Полуночного вообще ничего не видать

ищу док подтверждения этим цитатам!   нащёл также про советские диверсионные группы!!  пока придержу эту инфу!!!

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-12-01, 20:14:52
Оксана, я вчера ссылки смотрел, огромное спасибо Саше за них....мне , лично, это помогает....там показан кусок дороги, который я невидел....мне сейчас вот это интересно.....остальное оставляю штурману, тоесть Наталье, дорога длинная, она и расскажет про всё...что я неуспел прочитать....
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 20:26:35
Цитировать
Там места настолько глухие по виду, что кажется странной сама возможность при таком рельефе протянуть туда ж/д ветку. Там на запад от ст.Полуночное  уходит какая-то еле видная ж/д ветка, а точнее её кусок, но севернее Полуночного вообще ничего не видать
ищу док подтверждения этим цитатам!   нащёл также про советские диверсионные группы!!  пока придержу эту инфу!!!
Сергей, щас померял - по прямой от Полуночной до Отортэна 125 км на северо-северо-запад :( Как там строить ж\д - не представляю, надо смотреть на местности или спрашивать у местных.
Что такое "диверсионная группа", не знаю.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 20:32:02
А вот случайно нашел, тут читать - не перечитать:
http://pereval1959.forum24.ru/ (http://pereval1959.forum24.ru/)
Похоже, всё, что мы обсуждаем, уже тут есть.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 20:51:46
А вот случайно нашел, тут читать - не перечитать:
[url]http://pereval1959.forum24.ru/[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/[/url])
Похоже, всё, что мы обсуждаем, уже тут есть.

Вы только сейчас до него добрались?
Я с этого форума начал неделю назад.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-01, 21:23:54
Цитата: JEEP
ищу док подтверждения этим цитатам!   нащёл также про советские диверсионные группы!!  пока придержу эту инфу!!!
Я нашел место, откуда Вы берете эти цитаты... ;-)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 21:37:28
Карта местности - генштаб километровка:
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0910/c1/586ea77a98cf.jpg.html (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0910/c1/586ea77a98cf.jpg.html)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 22:02:15
Интересная цитатка:
Цитировать
Комбинация ран исключает версию естественной смерти, так как вырезанный язык, - это универсальный сигнал предупреждения другим, что проблема состоит в разглашении того, что этот человек увидел или узнал.
Касаемо "язык съели мыши". У меня на даче живут мыши. Много мышей. Очень много мышей. Так они, суки, ВСЁ ЗАСРАЛИ! Их фекалии везде - на посуде, подоконниках, шкафах...
Если бы "язык съели мыши или другие грызуны", то их следы были бы в полости рта - экскременты, шерсть и т. п. Криминалист обязательно бы это отметил. Язык и половина прилегающих тканей были вырезаны.

Удалены глазницы у нескольких участников. Значит, слишком много видели?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 22:36:02
Немного фантазии.
В 1958 году разработали ракету Р-12:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-12 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-12)
В 1960 году её поставили на боевое дежурство.
Очевидно, в 1959 году проводились испытания.
Заявленная дальность ракеты - около 2000 км.
Расстояние по прямой от Капустина яра до Отортэна - около 1800 км.
Очевидно, целить надо было на максимальное расстояние и в какую-нибудь безлюдную местность. Северный Урал, горы - подходящее место...

Шпионы выяснили, куда попала ракета. Нашли её. Собрали образцы и отправились обратно.
Но всё это чистой воды фантазия.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 23:16:08
Неочевидно, испытательные пуски РСД из Капъяра  делали на Приозерский полигон.

Это где? Координаты можно или ближайший населенный пункт?


P. S. Кусок американской передачи:
Dyatlov Pass incident - Most Bizarre Unsolved UFO Case (http://www.youtube.com/watch?v=m5KmbuSrqEk#ws)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-01, 23:32:37
P. S. Кусок американской передачи:

Замечательная передача! С компьютерной графикой! Дима, те, кто английский не знают(я), поняли только, что выступал специалист по НЛО. Опять же картинки там подобающие показывали. Переведите, пожалуйста, в двух словах, о чем речь шла.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-01, 23:53:27
Пересказали вкратце все версии. Про НЛО ни слова. В основном испытания ракет.

Вот в этой передаче (первопрохождение перевала Дятлова на внедорожниках):
Катастрофический перевал 1 серия (http://www.youtube.com/watch?v=IKh_lJDKn0o#)
Катастрофический перевал 2 серия (http://www.youtube.com/watch?v=X2GblW17JYk#)
говорится: "в то время ракеты летали над Северным Уралом по регулярно, как троллейбусы по расписанию"...
Опять же, в фильме "Тайна перевала Дятлова, ч 2" Аксельрод говорит, что какой-то уральский рабочий хотел опубликовать в местной газете описание наблюдения "необычного небесного явления", но "цензор не пустил".

Bambr, наверное, вы правы. Расстояние от Капъяра до Сары-Шаган - чуть больше 2000 км.

Но какое тогда объяснение светящихся шаров над Северным Уралом?
Давайте пока версию с пришельцами не рассматривать и предположим, что это дело рук людей.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 00:52:52
Т. е. вы считаете, что эти ракеты - не русские?
А почему вы выбрали такую неровную траекторию, почему не пустить ракету из Норвегии по прямой?

Тема "огненных шаров" хорошо раскрыта в этом фильме (только свидетельства):
Громкое Дело - Гора Мертвецов (группа Дятлова) (http://www.youtube.com/watch?v=BPh5DndwoTs#)
Якобы объекты с неба падали "за высотой 880". Это видели в военной части и обращались к начальству, чтобы те объяснили им эти явления.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 01:35:20
Ясно, значит, изучу внимательно.

Касаемо вопросу о радиоактивной одежде. В фильме (выше), постулирующем лавинную версию, сказано, что Кривонищенко работал на заводе "Маяк" практикантом, и ему могли не выдать спецодежду.
Также в фильме Смехова говорится что он "был под Кыштымом во время аварии 1957 года".
Вот так всё просто.

Из каментов на ютюбе: "Согласен, не верю в чушь тоже. Но как доктор, не верю что девушка с 10 сломаными рёбрами и повреждением сердечной мышцы, прошла больше десяти метров и выжила больше 10 минут. То что у них нашли, люди с такими травмами больше 30-40 минут не живут без реаниматологов с оборудованием, и уж точно никуда не ходят. Загатка..."
"какие нах**убийства и диверсанты, какую чушь вы собираете, кому нужно было убивать молодых совсем **здюков да еще в каких-то е**нях в снегу, сход лавины и замерзание и нечего голову ломать, умники бл***"
"ага а еще пласт вырвал язык и глаза у женщины, на урале пласты такие.."
"Что такое пластовая лавина - вы когда нибудь видели край трещины снежника на Приполярном Урале? Если такой "кусочек" отломится (если его подрезать сверху) и упадет на человека- все ребря переломает"
"Всё очень тривиально( Группу ликвидировали диверсанты, оружием они не пользовались и все многочисленные травмы были нанесены с использованием приемов рукопашного боя... Некоторых пытали, поэтому у 2 членов группы не было глазных яблок."
"Ух, ты! Мне попалась такая деталь, которая лично мне не дает покоя. Проскочило сообщение, что уголовное дело по факту гибели группы было возбуждено 6 февраля 1959 года. Есть ли где ни будь в сети скан постановления о возбуждении уголовного дела?"
"Я так понял, что этот фильм 1995 года выпуска. Моисей городит чушь несусветную -это о яко-бы лавине, поскольку как раз вход в палатку остался стоять, а люди получившие травмы не совместимые с жизнью оказались лучше всех одетыми, даже смогли себе начать оборудовать укрытие в овраге, при том что например у Дубиненой практически полностью разрушена грудная клетка и при таких травмах она бы не смогла бы пошевелиться. К показаниям этого свидетеля нужно относиться критически."
Тайна перевала Дятлова.Как это было.flv (http://www.youtube.com/watch?v=81XCd548Jgk#)

В самом конце этого фильма - версия про "конвой смерти".

Ещё одна версия от майора РВСН: ракета 8К65 была запущена с Байконура  и летела на Новую землю, но в полете развалилась и упала в этом районе.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-02, 01:53:55
Цитата: Dmitriy_K
Касаемо вопросу о радиоактивной одежде. В фильме (выше), постулирующем лавинную версию, сказано, что Кривонищенко работал на заводе "Маяк" практикантом, и ему могли не выдать спецодежду. Вот так всё просто.
И с тех пор ни разу не стирал?
В закл. экспертизы сказано, что радиоактивность лекго вымывается водой.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 02:13:51
willy, может, разок и постирал.
Одежду промывали три часа под проточной водой, при этом её радиоактивность упала всего в два раза. При обычной ручной стирке она могла упасть меньше. Да и кто знает, насколько сильным было начальное заражение.


P. S. Вот все версии в куче:
Тайна перевала Дятлова. 7 серия (http://www.youtube.com/watch?v=-38jcSXCwjs#)
Тут акцент делается на гибели от паров ракетного топлива. + "группа зачистки"

В этом фильме демонстрируется удивительная находка 2000-х годов - металлический обруч, похожий на сопло ракеты.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 02:39:29
Интервью с Юдиным, десятым членом группы Дятлова:
Субъективная камера 10.04.2010 (1я часть) (http://www.youtube.com/watch?v=5YGfX1QRgNY#)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: DNK_390 от 2012-12-02, 02:43:46
Из комментариев к фильму о первопрохождении перевала 2000г (пост 323): 


надеюсь обратно они не страдали хернёй и поехали по нормальной дороге от военно-кгбешного подземелья с горы в низину :)))

Alexsusik1976 1 нед. назад
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 02:55:24
У версии "инсценировки" есть две слабости: маленькая и большая.
1. Если КГБшники две недели инсценировали несчастный случай, почему они забыли постирать одежду Кривонищенко?
2. Почему инсценировщикам было не изъять у группы все продукты, спирт и деньги? Тогда не было бы никакой загадки. Всё просто. Убили зеки или манси. Нашли козла отпущения, посадили. Не стали бы инсценировщики так запутывать следы, чтобы безнадежно запутать следствие.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 02:56:20
Из комментариев к фильму о первопрохождении перевала 2000г (пост 323): 
надеюсь обратно они не страдали хернёй и поехали по нормальной дороге от военно-кгбешного подземелья с горы в низину :)))
Alexsusik1976 1 нед. назад
Внимательно посмотрел все спутниковые снимки. Никаких намеков ни на шахты, ни на дороги не видно. Вероятнее всего, комментатор просто прикололся.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 03:24:30
Афигеть чего нашел!
Вот тут (27-я минута):
Темное дело - Гибель группы Дятлова (http://www.youtube.com/watch?v=7GZt4KXWo80#)
приводятся показания одного манси по фамилии Санбиндалов, которые не включили в материалы дела.
Этот человек утверждает, что ЕЩЁ ОДНА лыжная группа ушла по следам группы Дятлова!


Ещё один удивительный факт из этой передачи: дело о гибели группы заведено 6 февраля!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 04:03:11
Bambr, позвольте вам вопрос как специалисту по ракетам. Многочисленные свидетели (манси, метеоролог из Ивделя, военные из ближайшей части) описывают НЛО на Урале.
Как вы считаете, эти описания относятся к ПАДАЮЩИМ ракетам или ВЗЛЕТАЮЩИМ?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-02, 11:08:46
Из комментариев к фильму о первопрохождении перевала 2000г (пост 323): 
надеюсь обратно они не страдали хернёй и поехали по нормальной дороге от военно-кгбешного подземелья с горы в низину :)))
Alexsusik1976 1 нед. назад
Внимательно посмотрел все спутниковые снимки. Никаких намеков ни на шахты, ни на дороги не видно. Вероятнее всего, комментатор просто прикололся.

Dmitriy_K,  иностранные разведки найти не смогли!!   А ты так просто сидя дома за компом решил обнаружить !! :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 11:28:26
ФРАГМЕНТЫ ТЕКСТА ЗВУКОЗАПИСИ ИЗ ФИЛЬМА ТАУ
ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА
(записал НАВИГ, форум ТАУ)

КОРОТАЕВ В.И, ФИЛЬМ ТАУ (первый следователь по делу)
Фрагмент 1:
"...и первую группу нашли без телесных повреждений. Меня насторожило то, что вокруг морга - в морг никого не пустили, для вас это тоже новость - значит, работники КГБ охраняли морг, значит, эксперт был Возрожденный и Ганс Я выполнял роль как следователь и в,основном, как санитара. Никого не подпускали, т.е. я упаковывал мозг и все ткани для гистологического исследования и прочее. Первая партия... первые три или 4 трупа... никаких телесных повреждений не было. Вся эта правительственная комиссия устроила пьянку, значит, в поселке ЛОЗЬВА. Мы сидели в мор-ге.... упаковывал... и эксперт ГАНС вскрикнул буквально нечеловеческим голосом. Я подошел- действительно, он вскрыл здесь кожу, там череп сплюснутый, второй труп- тоже сплюснутый. Ес-тественно, стал вопрос, как это так? Я позвонил в Лозьву, где сидели за круглым столом тот же Иванов, прилетел прокурор-криминалист, значит, работники облсполкома, московские товарищи и прочии, сказал, что такая..."Не может быть ..позамерзали". Как так, не может быть? Ну приез-жайте.. значит, не помню, заходили ли кто-то в морг или нет, Иванов-то заходил. Но все боялись. Это тоже насторожило. Там стояли две бочки со спиртом после каждой экзекуции, так сказать, мы, голые, опускались в бочки со спиртом. Наводило на мысль: что ж такое никто ничего не гово-рит..."
Фрагмент2:
"Ну для нас это было загадкой и тем более, еще так называемые у нас ученые доктора и кандидаты дали нам заключение. Палатка была потом ко мне в кабинет доставлена- штопана, разрезана сна-ружи. Раз снаруже разрезано- была команда: только манси. Кто там может быть? Семейство Сан-дидаловых, семейство Онямовых, шаман Куриков со своими знакомыми и родственниками. Естест-венно, многие из них прошли через камеры предварительного заключения. Решался даже вопрос, находились горячие головы, что требовали применить физическое насилие, мотивируя тем, что в 37 году применяли, что никто кроме манси не мог убить. Как я не доказывал высоким админист-ративным, так сказать, чинушам..."
Фрагмент3: "Нет, мало ли что там...следы ведут вниз. Ну, физического насилия, к счастью нашлись те, которые поддержали, к манси мы не применяли и когда я осматривал палатку, производил тщательный осмотр в кабинете, в понятые попала швея, вот что, понимаете, спасло, можно ска-зать, от этих, ну от этих... злоупотребления, от применения насилия к мансийскому населению. Швея, как говориться, сказала, сделала замечание, что Владимир Иванович, что палатка, ведь раз-резы по ткани, я вот всю жизнь шью, не снаружи, а изнутри. Как так изнутри? Когда было уже все подготовлено, естественно, мы затребовали, по моему из Ленинграда, эксперты нам дали заклю-чение, что разрезы изнутри. Все стало ясно. Вопрос стал в другом. Что тогда заставило их выбежать из палатки? И только когда я установил одного манси-свидетеля, по моему, Сампиндалов, Онямов, значит, и один русский, где-то с поселке Полуночное, они дали показания, что был шар, летело пламя, значит, это самое... Естественно, все это было запротоколировано. В деле вы этого не най-дете, я с этим делоом знакомился с одним журналистом буквально перед тем как выступить по всесоюзному радио, о туристах я по всесоюзному радио говорил, и после стало загадкой, что все-таки, почему они выскочили? Меня стали склонять к тому, что следствие надо заканчивать. Моск-ва требует, и выносить постановление, что они погибли в результате стихии, в результате замерза-ния. Я был..., и в обкоме партии присутствовал, при разговоре Кириленко с Продановым. Кирилек-но прямо сказал: что там следователь, мы тут все знаем, значит, надо прекращать. Ну меня, есте-ственно, это взбесило: я на месте был, я допрашивал свидетелей, в морге каждого, как говориться, перещупал, всю одежду осмотрел и столько было назначено экспертиз. Ну команда была такой суровой вплоть до того, что отстранить от должности, исключить из партии. К счастью, не был из партии исключен и был молодым специалистом, поэтому из прокуратуры меня тогда не вытурили, так сказать..."
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 11:54:27
Криминальная версия Титова, обоснованная не хуже, чем у Ракитина:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000086-000-0-0-1350121230 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000086-000-0-0-1350121230)

willy, Титов подробно объясняет, почему Золотарев так хотел попасть в эту группу. Правда, улики косвенные, но версия более чем убедительная. Просто отношения, КГБ ни при чем.

В то же время у версии Титова есть одно ОЧЕНЬ слабое место, цитата:
"Да,отнести одежду,топоры и пилы в палатку -это вполне обоснованно.Но вот делать дорожки следов в носках - это врядли.Не было никаких оснований предполагать,что на склоне горы с ветрами и снегопадами хоть что-то от следов сохранится до появления спасателей.Да и сохранились эти следы на участке в 200-300 метров благодаря уникальному сочетанию температуры,снегопада,наста итд. итп. - этого военные тоже учесть никак не могли."

А может, "военные" не стали ждать, пока вторая половина группы пойдёт на поиски товарищей, а раздели первую группу и отправились к палатке? Там раздели вторую группу и без обуви-одежды погнали их к костру...
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 12:19:49
По-моему, "как" - вопрос простой. Проще, чем на лыжах, способов нет.
Сложный вопрос - "зачем"...
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 12:24:57
Сергей, в фильме Смехова утверждается, что запуски с Плесецка могли производиться ДО официального открытия космодрома.
Запускаются ракеты всегда на восток, это как-то связано с вращением земли.
В фильме ТАУ приведена карта траекторий ракет, которые запускаются с плесецка, и где падают промежуточные ступени. Перевал Дятлова - одно из таких мест.
Как вы считаете, могло ли быть так, что в январе 1959 с Плесецка что-то запустили, и это что-то либо отбросило одну из ступеней в районе перевала Дятлова, либо произошла авария, и оно там упало целиком?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 12:33:29
Ещё критика версии Титова:
"Пусть даже и так, всё равно способ убийства- не военный, слишком подлый и заранее рассчитанный на сокрытие преступного замысла.
Люди, находящиеся в данном месте с государственными полномочиями (военные), не привыкли бояться своих действий при исполнении."

"Зачем ломать грудную клетку девушке, которой и одного крепкого удара в челюсть было достаточно?"



Критика ракетной версии:
"простой вопрос: почему "в открытых источниках находящихся в прямом доступе в т. ч. и в интернете" находится детальная информация о ходе разработки и испытаниях корабельного варианта КР П-5, также как и о разработке и испытаниях других баллистических и крылатых ракет с ядерной БЧ (как морских, так и наземных)?
Почему в открытом доступе имеется информация о ходе подготовки и проведения тех же Тоцких учений? Включая и современную медицинскую статистику по онкологическим заболеваниям среди местного населения?
Почему имеется детальная информация и воспоминания участников по ядерным учениям на Новой Земле "Радуга" и "Роза", с пусками ракет с реальными ядерными взрывами?
Почему в открытом доступе имеется информация по секретнейшему в те годы Семипалатинскому ядерному полигону, начиная от постановлений правительства о начале работ, и заканчивая подробным списком из 468 ядерных испытаний?
Почему имеется открытая информация по всем ракетным полигонам бывшего СССР?
И только "секретные" испытания, на которых базируются "ракетные" версии гибели группы Дятлова, включая Вашу версию с испытаниями КР на Северном Урале, а также информация по использовавшемуся для них полигону - почему-то до сих пор никому не известны, и даже не упоминаются ни в воспоминаниях разработчиков или участников, ни в документах?
Причина может быть только одна: никаких испытаний КР на Северном Урале никогда и не было. "

Цитировать
Никто ни в какую зону испытаний попасть не мог по одной простой причине - потому что никаких ракетных испытаний в горах Урала никто никогда не проводил.
И в 1959 году - в том числе.
О чем я коллеге Titov-у уже давно доложил.
Поэтому не было там ни попадания ракеты в препятствие, ни телеметрии, ни обломков, ни групп военных для их сбора.
Можно дышать спокойно.

Титов ответил: часть данных до сих пор засекречена. Так что испытания ракетного оружия на Урале (вне полигона!) вполне могли быть.
Вот что ему отвечает специалист:
Цитировать
упоминается разработка противокорабельных ракет П-6 и П-35, с радиолокационным визиром.
О них написано почти все - и как они были устроенны, и про раскрывающееся крыло, и можно найти описания их двигателей, описаны пусковые установки, на какихпроектах кораблей они ставились, и как проводились испытания.
Но если Вы попытаетесь отыскать в Интернете хот какие-то подробности об их радиолокационной системе - то ничего у Вас не выйдет.
Как и о ГСН (головках самонаведения) более поздних ракет.
Потому что именно они и составляют основные защищаемые сведения об этои оружии. Не материалы и конструкция корпуса, не двигатели - а именно параметры и принципы работы системы наведения.
Почему?
Как я выше уже упоминал, инерциальная система наведения ракет имеет два принципиальных достоинства:
а) она не демаскирует ракету и ее носитель своим радиоизлучением,
б) она в принципе не подвержена воздействию преднамеренных помех. Ее нельзя "сбить с толку" или увести в сторону.
Но как только у ракеты появляется канал связи с кораблем или самолетом, а также канал радиолокационного наведения - так она сразу становится и заметной для противника, и подвержена действию помех.
А противник, зная параметры сигналов (частоту радиолинии управления, частоту или частоты радиолокационного сигнала, вид сигнала, способ и частоту сканирования, длительности импульсов, ширину строба дальности, и пр.) - способен, во-первых, обнаружить угрозу (поставив у себя приемную аппаратуру предупреждения), затем правильно распознать и классифицировать угрозу (тип ракеты), и наконец - поставить помехи, оптимизированные именно под ее частотный диапазон и вид сигнала.
Поэтому, перечисленные признаки радиолокационной сстемы наведения являются наиболее охраняемым параметром с момента начала разработки ракеты, и много лет спустя после ее окончания (пока ракета еще стоит на вооружении), а также и позже (ибо раскрывает параметры аналогичных систем, но более поздней разработки).
Кстати, это одна из причин, по которой никто и никогда не испытывает такие системы вне специально оборудованных и охраняемых полигонов.
Должно быть стопроцентно гарантировано, что, во-первых, в направлении, куда распространяется излечение от аппаратуры (даже макета ракеты, установленного на вертолете) и на соответствующей дальности, не могут находиться никакие регистрирующие приборы вероятного противника (эта территория должна быть проверена).
И во-вторых, что ни один обломок ракеты после падения не будет утерян. При этом у каждого из разработчиков тут свои интересы - кто-то беспокоится за секреты топлива, кто-то за секреты двигателя, а разработчики сисиемы наведения беспокоятся, чтобы не пропало ни одного кусочка волновода от антенны (ибо по нему легко устанавливается диапазон длин волн, на которых работает данная РЛС).
Сам же факт испытаний того или иного изделия - скрывать бессмысленно, ибо в нем всегда задействовано много людей, техники и пр. Особенно постфактум, спустя многие годы. Их и не скрывают.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 12:35:42
Про язык:

Цитировать
Titov пишет:
Цитировать
я считаю что вырезать язык у человека в полевых условиях с помощью ножа практически невозможно. 
 
при соответсвующих навыках-возможно. специально разговаривал с челюстно-лицевиками и паталогоанатомами.
а вот исчезновение языка с диафрагмой рта при сохранении кожи нижней челюсти естевственным путем действительно невозможно.ни грызуны ни вода избирательно не уничтожат диафрагму рта.
это говорит о том,что убийцы были "подготовленными","спецами",знающими как удалить язык с диафрагмой рта...


Другой:
абсолютно согласен с вами,что это убийство.характер травм исключает естественную смерть от несчастного случая (падение,лавина),прежде всего у Дубининой и Тибо.
но это не "случайные" туристы,а скорее военные (может наши,может китайцы). об этом говорит отсутсвие языка с диафрагмой у люды. это уже спецнавык.
вопрос в том,зачем ее так пытали? если просто убить-много других способов. устрашение других? значит выпытывали информацию.какую? их приняли не за тех? если люда чтото не то сказала,то вырвали бы просто язык.а вот еще диафрагму удалить...этоявно пытка...

Третий:
Автор уж слишком натягивает сову на глобус. Для меня отсутствие глаз и языка однозначно указывает на пытки (либо экспресс-допрос, либо под эмоциональным воздействием; пример Акунина, дескать, выклевали птицы...смешно, почему у других не выклевали).

Четвертый:
Цитировать
это ключевой момент,на него почему то мало кто обращает внимание-грызуны сьели,вода размыла,птицы клевали...сколько обьясняю-не может язык с диафрагмой рта исчезнуть,а кожа подбородочной области остаться,если это не целенаправленное удаление.
это говорит о наличии спецнавыков-если это и военые-то не простые-спецназ или диверсанты,тоесть подготовленные люди,знающие как это делать...
если хотели бы просто убить-убили бы быстро и без этого.значит пытали,запугивая других,выпытывали чтото. под эмоциональным воздействием просто выдернули бы язык..а здесь видимо,действовали хладнокровно....кстати-я уже несколько раз встречал в нете информацию от разных людей,что они напоролись на китайский спецназ...
в то время отношения с китаем были напряженные,так что вполне возможен этот вариант.

Пятый:
Не-а. Вырезание языка - это никак не пытка, а уже практически казнь. Потому что влечет за собой верную и скорую смерть от кровопотери. А осмысленных причин убивать кого-либо ТАК - по Вашим же утверждениям - у Чужих не было. Ну, если только это был не угандийский спецназ.

Шестой:
Ну, если уж казнить то проще это другим способом сделать а не вырезать диафрагму рта с языком..судя по малому количеству крови в желудке у люды,давление было по нулям,тоесть она была в ослабленном состоянии-при смерти.поэтому вырезание языка с диафрагмой рта-это не добить умирающую люду,и не пытать ее,а воздействовать психологичкски на других-золотенина например,выпытывая у него чтото,или на других участников похода...кстати-вырезать язык с мышцами диафрагмы рта проще,чем вырезать язык отдельно (уточняю-не отрезать,а вырезать,отделив язык от подьязычной кости)

Седьмой:
посмертные повреждения трупов грызунами-явление частое. И с этим никто не спорит.
Давайте я вам привеу пример. Ктото здесь на форуме сказал,что мыши могут даже одеяло грызть. Это факт. С этим я не спорю.
Я прошу обьяснить,каким образом хитрый мышь сгрыз в одеяле узор определенной формы точно по контуру,ну например красный квадратик выгрыз,понятна ли моя мысль?
То же самое с языком-грызуны часто его грызут,но чтобы под ноль с диафрагмой,не задев соседние ткани....как сказал один мой знакомый коллега-"...ну..раз в тысячу лет всякое бывает..."

Восьмой:
Волк залез пастью в рот жертве и под корень откусил язык с диафрагмой? не смешите.
 Причем, волк всё это сделал на глубине 3 метра под снегом. То есть, это был крото-волк.
Кроме того, он сначала открыл трупу рот, потом выел язык, а потом аккуратно закрыл трупу рот. То есть, это был крото-волк-эстет.

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 12:56:53
Сергей, я не утверждаю, подобно Наталье, что туристы отравились гептилом.
Наоборот, пока склоняюсь к мысли, что появление посторонних было связано с упавшими в этом районе частями ракет.

Насколько я понимаю ВАШУ версию, в этом месте высаживались иностранные шпионы. Им навстречу по следам дятловцев отправилась "группа перехвата" русских. Она настигла дятловцев по их лыжне, приняла за шпионов и стала пытать.

У версии с многочисленными высадками буржуев на Урале есть слабое звено. Если бы русские знали, что в какой-то зоне регулярно десантируются шпионы, они бы перекрыли эту зону вдоль и поперек, никого туда не пускали, регулярно бы патрулировали местность самолётами, чтобы ни один десантник не оказался незамеченным и не скрылся в населенке.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 13:06:52
Ещё отзыв о версии Титова - о том, что убийцами были именно солдаты:
Цитировать
Интересная версия, только уж очень притянутая. Версия Ракитина стройнее.
Допустим четверка туристов случайно наткнусь ни испытателей. Это армия. У них на подкорку записан устав гарнизонной и караульной службы. Они бы ни когда бы не кинулись на неизвестных с ножами. или вместо "здрасьте" пошли бы в рукопашную схватку.
Если бы армейцы , по какой -то нелепой случайности и убили бы первую четверку, то уж точно не таким врварским способом, а тем более не стали бы вырезать глаза и язык.
В худшем случае они бы тихо прикипали бы трупы и "включили дурака" на всякие расспросы оставшихся туристов, но ни пошли бы на убийство еще пятерых.
Вы слишком плохо думаете о Советский Армии.
Далее...
Им нужно было стащить с только что убитых штормовки, поскольку они снимаются через голову, при этом ни одну не запачкать кровью,разуть их, при этом выборочно. Все это нужно было проделать до начала ликвидации оставшихся пятерых, поскольку когда бы замерзла пятерка, первая четверка уже бы окоченела и кроме как разуть из , ни чего нельзя бы было сделать. Слишком уж притянуто и очень хитроумно.
Вы слишком хорошо думаете о Советской Армии. Продумать такой план, за несколько минут армейскому мозгу не под силу.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 13:17:06
Гроб в крышку версии Титова:
===
Прочитал еще раз Вашу версию.
Вы предполагаете, что дятловцы собирались вешать печку в палатке на склоне ХЧ, т.е. что они не планировали холодную ночевку. Это не сответствует известным фактам:

По поводу холодной ночевки
- Дятлов планировал холодную ночевку в рамках подготовки к походам на Полярный Урал, такие ночевки совершались им и ранее, он обсуждал варианты холодных ночевок с коллегами еще в Свердловске
- печка не была подвешена, печка даже не была собрана, а на ее сборку требовалось определенное время
- судя по расположению внешних лыж, подвешивание печки не входило в планы дятловцев
- дятловцы вышли с последней стоянки, где сооружали лабаз, значительно позже обычного. В рамках подготовки к холодной ночевке входил поздний обед и короткий переход перед ночевкой, это очень логично, так как если выйти рано, то можно остаться без горячей пищи на срок более суток.

Таким образом имеем абсолютно логичную, непротиворечивую картину, подтвержденную фактами:

- Дятлов планировал холодную ночевку, обсуждал ее дома и имел опыт холодных ночевок - это факты
- В день холодной ночевки, когда группа оставалась без горячего ужина, планировался поздний обед и короткий послеобеденный переход - это факты, группа вышла поздно, есть фото распределения вещей для лабаза, когда уже очень светло, но палатка еще стоит. По оценкам следствия дятловцы вышли с места последней стоянки около 15 часов - это запись в УД. Помимо горячего обеда и лабаза, дятловцы еще и подготовили дрова для ночевки после возврата от Отортена, их видно на фото, это факт.
- Переход к новому месту стоянки планировался короткий, Алексей Коськин обратил внимание на небрежно свернутую палатку на препоследних фото, ее не планировалось далеко нести, поэтому свернули побыстрому.
- В 17 часов наступают сумерки, поэтому установка палатки к этому времени должна была быть в основном завершена.
- Печку не вешали, растяжки для нее не ставили.

Ваша версия, напротив противоречит логике:

- зачем было выходить поздно, т.е. после горячего обеда, если планировался горячий ужин (с походом за дровами)?
- почему дрова нельзя было привести с последней стоянки, где их специально готовили, транспортировка грузов на лыжах, привязанных на веревочках видна на нескольких походных фото. По расстоянию от палатки до леса на Ауспии не дальше, чем до леса на Лозьве, к тому же от Лозьвы подъем к палатке гораздо круче, это первое, и второе - дятловцы не могли точно знать каково расстояние до леса, в котором им предстояло рубить дрова и сколько на это потребуется времени, к тому же они наверняка знали о ручьях с открытой водой (есть много фото), которые могли быть проблемой особенно в сумерках.
- и третье - они не могли рассчитывать заранее на хорошую погоду под вечер 1-го на ХЧ, погода там очень переменчивая, не было никакой гарантии, что дровосекам пришлось бы идти на неизвестное расстояние в условиях очень плохой погоды, и плутать по незнакомой местности.

Дятлов был очень медлительный, любил продумывать все до мелочей.
Если вариант с холодной ночевкой выглядит весьма логичным и продуманным, то вариант с двумя стоянками подряд, с двумя приемами горячей пищи, с ненужной командировкой за дровами выглядит спонтанным, непродуманным и маловероятным.
===
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-02, 13:51:44
Цитата: Dmitriy_K
Афигеть чего нашел!
Вот тут (27-я минута):
приводятся показания одного манси по фамилии Санбиндалов, которые не включили в материалы дела.
Этот человек утверждает, что ЕЩЁ ОДНА лыжная группа ушла по следам группы Дятлова!
Ещё один удивительный факт из этой передачи: дело о гибели группы заведено 6 февраля!
Как низко Вы пали - ссылаетесь на продукцию НТВ!
Достаточно, что они показывают фальсифицированную обложку УД; мы-то с вами знаем, как она выглядит - сканы есть в сети. А зритель эти информационные помои проглатывает.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-02, 13:56:02
Цитата: Dmitriy_K
P. S. Вот все версии в куче:
Тут акцент делается на гибели от паров ракетного топлива. + "группа зачистки"
В этом фильме демонстрируется удивительная находка 2000-х годов - металлический обруч, похожий на сопло ракеты.
Собственно, поскольку ни в одном фильме не упоминается ракитинская версия, ее ключевой момент - босых людей гнал по склону от палатки сторонний человеческий фактор, - мое мировозрение заставляет думать, что именно эта версия - единственно правильная.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 13:59:28
Версия про диверсантов, опубликована сегодня в этой теме:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000109-000-0-0-1354429040 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000109-000-0-0-1354429040)

фрагмент:
как могла группа диверсов появиться на севере Свердловской области, поубивать 9 советских граждан и бесследно уйти? Так что московские чины слетели со своих мест не зря. А из местного начальства пострадал кто?

Но с другой стороны. так хладнокровно поубивать молодых людей, тем более девушек, тщательно обыскать их тела и замести за собой следы могут только опытные и хорошо обученные люди, профессионалы, так сказать.

Я думаю, что решение убить всю группу пришло к диверсам спонтанно, но решение это было бесповоротным. Вопрос - почему?
Если две группы встретились случайно, то почему диверсы просто не уклонились от встречи? Хотели проверить не стали ли дятловцы свидетелями их прихода? Тогда засветили бы все пленки в фотоаппаратах.

Причина, по которой диверсы приняли решение уничтожить всю группу должна быть более чем серьёзной.

Я вот думаю, а не узнал ли кто из них Золотарёва, а тот их? Все же Золотарев всю войну прошел и много где побывал. Скорее всего дятловцы сначала не очень испугались, даже стали угрожать диверсам, что их заложат, стали демонстративно фотографировать. Они явно недооценили опасность и хладнокровие противников. Чего им было бояться? Их девять и они на своей земле, до ближайшей сухопутной границы тысячи км!

И диверсам от группы не надо было абсолютно ничего! Иначе пытки начались уже у палатки, особенно, если б они вычислили подставу от КГБ. И диверсы абсолютно точно знали, что ничего крамольного на пленках нет, иначе бы засветили на всякий случай. Не нужны им были и дневники похода.
Тогда не понятно зачем забрали фотоаппарат? Ведь достаточно было засветить плёнку? Да и фотик - улика!

Им нужно было только то, что могли записать ребята уже после ухода от палатки и либо иметь это при себе, либо где-то спрятать. И тут версия Ракитина хорошо всё объясняет. Они обыскали палатку, разрезали её, чтоб в ней никто не смог согрется и пошли вниз по склону добивать группу.

Когда у костра они обнаружили только одного (один на дереве), то устроили ему допрос. Т.Е. намерения добить группу у них было непреодолимое.

Когда я читала о повреждениях Дубининой у меня просто волосы дыбом стояли!
Мало вероятно что язык и глаза съели грызуны или они так бесследно выборочно сгнили, хотя надеяться на это очень хочется.
Я сначала подумала, что удалять язык у пытаемого совсем не разумно, да и что может знать совсем молодая девушка? Думаю, её пытали с целью устрашения Золотарева. а того пытали чтоб он сказал где спрятал пленку и записи.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-02, 14:05:26
Цитата: Dmitriy_K
Запускаются ракеты всегда на восток, это как-то связано с вращением земли.
На восток запускаются ракеты для вывода ИСЗ ради большей коммерческой нагрузки.
Баллистическую ракету можно запустить куда угодно.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-02, 14:14:11
фотографии документов!!  ну так мож пригодится!))   http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/184756/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/184756/)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-02, 14:29:28
Версия про диверсантов, опубликована сегодня в этой теме:
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000109-000-0-0-1354429040[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000109-000-0-0-1354429040[/url])

Хорошая версия. Полностью повторяет изложенную мной позавчера.

Хотя можно версию еще упростить, если подтвердятся сведения о наличии военных северо-восточнее Отортена.
В этом случае диверсантов (с вопросом, как они попали в этот район и куда делись) мы заменяем предателями из числа военного контингента, производящими зачистку местности.

Т.о., группа Дятлова вначале встречается с военными, они мирно и дружно общаются, фотографируются.
Потом Золотарев или Кривонищенко замечают что-то, что вызывает подозрения. Например, прибор с надписью "Made in U.S.A." - для 1959 года(!), до фестиваля молодежи и студентов(!) этого более чем достаточно, чтобы вызвать подозрения. Угрозы разоблачения. Военная группа может или уйти, если при ней нет оружия, или сразу прибегнуть к насилию, если оружие есть.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 15:46:26
Что там было делать русским солдатам, если запуски ракет в этом районе не проводились?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 16:31:46
Интересный аргумент:
разрезание палатки являлось следствием некой опасности (реальной или кажущейся таковой), которая находилась в самой палатке, а не вне ее. Выход через вход палатки с зафиксированным пологом никак не превышает по времени тот же выход через разрезы, которые предварительно еще надо было сделать с двух попыток. И никакие крики извне типа "Люду унесло ветром или Смотрите - ОШ" не сподвигли бы туристов на порчу средства, при помощи которого можно было спасти ту же Люду впоследствии.

Как естественник, я приведу следующий пример, когда оптимальным вариантом для разрезов является завал палатки снегом, вызвавший нехватку воздуха. В такой ситуации уже не думаешь о ближайших последствиях, а борешься за жизнь. Как то ночью (когда все спали) на нашу палатку упал плохо закрепленный полиэтилен, прекратив доступ воздуха, и, честно скажу вам, что если бы в той ситуации у меня был нож, я бы "проколупала" дырочку для дыхания, пока вход дрожащими руками растегивался. Причем состояние было на грани паники, когда ты просыпаешься от того, что тебе не хватает воздуха.

Шеренга следов, уходящая вниз говорит нам уже о совсем другом состоянии группы. Произошло осмысление, организация и уход уже не панический, не на грани паники и сознания, а осознан. Так что шансы у палатки были взвешены, было принято решение об уходе без вещей.

Иными словами у нас есть два психологических состояния: в палатке и вне ее. Первое кажется мне полупаническим, второе сознательным. Безусловно первое могло повлиять на принятие осознанного решения. Степень этого влияния напрямую зависит от причины полупаники: если причина хорошо знакома и обыденна, влияние минимально. Если причина продолжает действовать и вне палатки, необычна по своей природе, то и степень влияния на принятие решения возрастает и вполне могла произойти описанная Вами переоценка или недооценка этой самой опасности и шансов на выживание.

=================================================
Контрвопрос:


А какие оправданные причины могли быть для такого непанического организованного ухода от палатки без необходимых для выживания вещей? Другими словами, если не было паники, а был организованный отход (при условии, что предположим ими никто не управлял, т.е. на перевале действительно не было никакой посторонней контры), значит было решение, была цель и план. Какой реально мог быть план? (Конечно же на обнаружение внизу мансийских охотников как на шанс на спасение они не рассчитывали). То есть в чем могло заключаться такое спасение, ведь Дятлов далеко не новичок, на нем 10 походов по Сев.Уралу, и его решение должно было быть чем-то обоснованно. Ведь если решение не было обоснованно и оправданно, тогда это реально паника и никакого организованного ухода. Ну пусть не совсем паника, но неадекватное поведение, продиктованное к примеру страхом. А следы шеренгой - просто держались друг за друга, боялись потеряться, а бежать быстрее не давал сильный снежный ветер ("как самолет взлетает").



=================================
Ответ:
На выход из палатки через разрезы 9 человек потребовалось определенное время, до нескольких минут, само построение в шеренгу и взятие за руки (как предполагаете Вы) дает уже элемент осознанности действий. Когда в горах люди слышат слово лавина, они бегут в сторону, не взирая на отставших, не выстраиваются в шеренги, а пытаются спастись индивидуально. Так, что, как Вы заметили, при уходе не было по крайней мере, панического состояния.
Осознанность говорит нам уже о том, что вступает в силу алгоритм принятия решений, по которому живет человек (да и любое высшее биологическое существо). Это:
1. Предупреждение ситуации превентивными мерами
Ситуация произошла
2. Анализ ситуации, выделение альтернатив решения и их оценка
3. Выбор одной альтернативы решения
4. Реализация выбранного решения
Решение ситуации
5. Анализ посфактум, с целью недопущения данной ситуации в будущем, анализ правильности выбранного решения
Иными словами, раз результатом решения был уход от палатки без вещей, значит до принятия решения был анализ ситуации, и значит была осознанность действий. Другое дело, что на анализ ситуации могло повлиять предыдущее полупаническое состояние туристов и множество альтернатив свелось к одному - срочный уход от палатки.
===================================

Т. е. никакого панического бегства нет и быть не могло. Уход от палатки организованной группой без одежды, обуви и вещей - продуманное и взвешенное решение.

Существуют ли иные причины, кроме человеческого фактора, которые могли бы заставить принять такое решение?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 16:52:00
Как вычисляли шпионов в СССР
http://felbert.livejournal.com/1799122.html (http://felbert.livejournal.com/1799122.html)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-02, 17:05:16
Что там было делать русским солдатам, если запуски ракет в этом районе не проводились?
Не обязательны запуски ракет. Какое-то военное строительство. Версия Кизилова только на этом и основана.
JEEP 959 тоже цитаты приводил. Дыма без огня не бывает.

Нужно внимательно посмотреть карты Генштаба на наличие лесных дорог, просек и т.п. Смущает то, что квардатов запанее Отортена я найти не смог. А на снимках из космоса ничего не будет видно из-за их масштаба.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 17:40:57
Потихоньку разбираюсь с ракитинским шпионажем. Цитаты:

=====================
 Кстати, уже во время операции "хоум ран" разведывательные "Стратоджеты" стали использовать осветительные авиабомбы крупного калибра (1 т.) и убедились в их высокой эффективности. В носовой части RB-47 устанавливалась мощная фототехника, позволявшая делать как фотоснимки высокого разрешения непосредственно над целью, так и панорамные с большого удаления. "Подвесив" осветительную бомбу в тёмное время суток в районе интересующего объекта и сделав с некоторым интервалом фотоснимки при разной высоте источника освещения, разведчики получали возможность весьма точно определить высоту практически любого объекта на местности по длине отбрасываемой тени (и изменению этой длины). Описанный способ подходил для определения высоты опор ЛЭП (и соответственно, их мощности), труб, корпусов промышленных объектов и т.п. "Дятловеды" перепробовали на роль "огненных шаров" всю небывальщину, до какой только смогли додуматься - от инопланетных кораблей до баллистических ракет, прилетающих из ниоткуда и улетающих в никуда - однако почему-то не задумались о таком очевидном источнике яркого свечения, как осветительная авиабомба большого калибра. Этот боеприпас удовлетворяет поведению "огненных шаров" по всем параметрам. Горение светового состава давало форс пламени много ярче лунного света, светимость таких бомб исчислялась миллионными кандел (немецкая авиабомба обр. 1942 г. калибром 950 кг. давала, например, светимость в 2 млн. кандел, что соответствовало примерно 20 тыс. 100-ваттных лампочек!). Одной авиабомбы было достаточно для того, чтобы осветить объект размером с крупную железнодорожную станцию. Опускавшаяся на парашюте со скоростью ~5-8 м/с осветительная авиабомба крупного калибра начинала гореть на высотах около 5 км. и горела почти до самой земли (около 1000 с., т.е. 16-17 мин.!). Упомянутая выше немецкая бомба образца 1942 г. имела корпус, с нанесённым снаружи алюминиево-магниевым покрытием (вроде хорошо всем знакомой детской игрушки "бенгальский огонь"); в конце рабочего цикла корпус авиабомбы выгорал не только изнутри, но и снаружи, так что на землю падала металлическая труха, порой рассыпавшаяся в воздухе. По остаткам полностью выгоревшей бомбы было практически невозможно понять, что же именно светилось в небе. В принципе, самыми демаскирующими деталями такой бомбы являлись парашют и жаропрочные сопла, которые служили источником форса пламени в полёте, но даже будучи найденными, где-нибудь в тайге или степи, они никак не могли служить доказательством проведения в этой местности секретной операции. Другими словами, упавшая бомба ничем не изобличала того, кто её сбросил.
Американцы уделяли исключительное внимание обучению своих разведчиков навыкам десантирования. Для прохождения парашютной подготовки будущие "транзитёры" зачастую перевозились из Европы в США, где занимались в Форт-Брэгг, главной базе воздушно-десантных сил. Использование устройств по автоматическому раскрытию парашютов, существенно повышало безопасность десантирования. А использование осветительных авиабомб позволяло осуществлять выброску десантников в тёмное время суток, в основном в предрассветные часы. Скорость снижения парашютиста гораздо ниже скорости осветительной авиабомбы (~2 м/с), так что он всё время оставался выше светового конуса и был невиден с земли. При спуске десантируемые агенты могли выбрать оптимальное место посадки (в стороне от водоёмов, скал, жилых строений и т.п.). Зачастую "транзитёры" высаживались в нескольких десятках метрах друг от друга, не теряя даже голосового контакта. При десантировании все они были облачены в штатные комбинезоны, обувь и шлемы, применявшиеся в американских воздушно-десантных силах, поэтому агенты перво-наперво переодевались в обычную для советских людей одежду.
============================================================

Принадлежит сказанное Аллену Даллесу, главе ЦРУ США, своего рода антиподу Серова и человеку не менее, а возможно, и более информированному, чем Председатель КГБ. Эта цитата ставит выразительную точку в наших рассуждениях: "Тайная добыча секретной информации - прежде всего действенное средство по преодолению препятствий для подхода к объекту. Мы выбираем тот или иной объект. Дело противной стороны возвести преграды, чтобы мы не проникли туда. Обычно противник знает, какие объекты более всего интересуют нас. Их он охраняет особенно тщательно. (....) Поэтому разведке США приходится прилагать неимоверные усилия, чтобы выявить эти важнейшие военные сооружения, скрытые нередко за тысячи миль от проторенных дорог. Для тайного сбора информации используются люди - агенты, информаторы, связники. В этих целях привлекается и техника: ныне имеются такие технические средства, которые могут увидеть то, что неспособен заметить человек. (....) Суть шпионажа, его альфа и омега - создать возможности для подхода к объекту, получить к нему доступ. И, конечно, сделать это так, чтобы не привлечь внимания лиц, которые охраняют этот объект. Тайный агент находит путь к нему, устанавливает за ним наблюдение, затем возвращается и докладывает о том, что увидел." (Аллен Даллес, "ЦРУ против КГБ. Искусство шпионажа", Москва, из-во Центрполиграф, 2000 г., стр. 98-99).

============================================================

- В 50-х гг. прошлого века осуществлялась массированная нелегальная заброска в СССР подготовленных на Западе агентов для проведения тайных операций разного рода - как диверсионно-подрывных (сепаратистские движения на Украине и в Прибалтике), так и узко-разведывательных. Речь идёт о сотнях, если не тысячах лиц, прошедших специальную подготовку в учебных центрах в Европе и США;
        - На территории стран Западной Европы находилось по меньшей мере 6 разведывательных школ Министерства обороны США, осуществлявших подготовку агентов для глубинной разведки стратегических объектов СССР, прежде всего, связанных с ядерным циклом ("транзитные" агенты). Расположение упомянутых шести школ известно, некоторые из их выпускников были задержаны на территории СССР после нелегальной заброски. Общее число подготовленных этими школами агентов в данный момент неизвестно, но оценка в 500-600 чел. в период 1951-1960 гг. представляется вполне достоверной (из расчёта обучения в 1 школе 10 чел. на протяжении года, хотя на самом деле цикл подготовки был короче и выпускников было явно больше);
        - Советские атомные производства на Урале и в Западной Сибири находились в фокусе внимания американской военной разведки, о чём красноречиво свидетельствуют сведения об этих объектах, неоднократно озвученные на слушаниях в Объединенном Комитете по атомной энергии Конгресса Соединенных Штатов на протяжении 50-х гг.;
        - С большой долей уверенности можно утверждать, что в те годы американское разведывательное сообщество не располагало источниками информации в высшем государственном и политическом руководстве СССР или среди технических специалистов высокого уровня допуска к гостайне (информированности). Сведения, получаемые американцами, носили во многом отрывистый, неполный, фрагментарный характер. "Транзитные" агенты и добываемые ими образцы являлись основным источником информации об объектах атомной промышленности Советского Союза. Для мониторинга ситуации на объектах советского атомного комплекса и выявлении динамики их производительности, американской разведке требовалось осуществлять периодический сбор биологических и минеральных образцов из их ближайших окрестностей, для чего засылка "транзитных" агентов была поставлена на поток, т.е. носила регулярный характер;
        - Заброска "транзитных" разведчиков осуществлялась с разных направлений и разными способами порой за многие тысячи километров от интересующего объекта. Задания, поручаемые агентами, предполагали их самостоятельное выдвижение в район разведки, для чего "транзитёры" располагали необходимыми денежными средствами и достоверными документами (командировочными предписаниями, справками об освобождении из мест заключения, удостоверениями сотрудников правоохранительных органов и т.п.). В зависимости от конкретной ситуации они могли выдавать себя за самых разных людей от освобождённых уголовников и геологов, до офицеров госбезопасноти и фельдкурьеров, сопровождающих секретную почту;
        - "Транзитёры", забрасываемые западными спецслужбами на территорию СССР, были ориентированы на выполнение заданий любой ценой, для чего получали оружие и химические средства широкого спектра действия и для их применения проходили специальную подготовку. Созданная полковником американской военной разведки Пашковским система отбора кандидатов и их подготовки была ориентирована на жёстких, бескомпромиссных антикоммунистов, членов эмигрантской партии Народно-Трудовой Союз. Психологические установки Пашковского, не раз рисковавшего собою в годы Второй мировой войны, определённым образом редуцировались, передавались его сотрудникам, формируя из них людей, лишённых моральных и этических ограничений, психологически готовых к крайнему риску, ориентированных на достижение поставленной задачи любыми средствами. Подавляющее большинство американских агентов было настроены резко антисоветски и считало, что НТС, членами которой они являлись, ведёт войну против коммунизма. Хотя советская пропаганда усиленно насаждала образ "раскаявшегося эмигранта", стремящегося вернуться на Родину, на самом деле этот агитационный жупел имел мало общего с реальностью. Значительная часть пойманных "транзитных" агентов, несмотря на крайне жёсткие методы воздействия, применявшиеся к ним во время следствия, решительно отказывалась от сотрудничества с КГБ и не просила о помиловании. Например, из упомянутых в этом очерке 8 "транзитёров", заброшенных в СССР и пойманных в середине 1955 г., расстреляны были 3;
        - В 1956 г. и в последующие годы (после успеха операции "home run"), разведки стран НАТО получили подтверждение незащищённости территории СССР с северного направления. Полёты скоростных самолётов-разведчиков "Стратоджет" из Туле(Гренландия), Брайс-Нортон (Великобритания) и Фэрбэнкса (Аляска) вглубь территории СССР через побережье Северного Ледовитого океана стали весьма активны. Так продолжалось вплоть до середины 1960 г., пока советский лётчик-истребитель капитан Василий Поляков на перехватчике МиГ-19 не уничтожил RC-47 в районе м. Канин Нос (случилось это 1 июля 1960 г.). Десантирование "транзитёров" в горах Северного Урала позволяло резко сократить время, потребное для выдвижения к объектам разведки на Южном Урале и в Западной Сибири, не снижая при этом скрытности проводимой операции. В условиях лесной и практически безлюдной местности, при десантировании в тёмное время суток, высадка "транзитёров" не могла быть обнаружена ни местными жителями, ни представителями органов власти. Наличие труднопроверяемых документов, оружия, значительных денежных средств, а также полученная агентами специальная подготовка, позволяли им не опасаться случайных встречь и сводили риск разоблачения практически к нулю.
     Понятно, что случайная встреча группы Игоря Дятлова с заброшенными американскими разведчиками ничем последним не грозила. В самом деле, разведчики имели типажи, полностью соответствовавшие времени и месту, они были отлично легендированы и, в ходе простого разговора, обнаружить нестыковки в их рассказах было совершенно невозможно. Какую опасность для них таила случайная встреча с группой туристов? Да никакую, нулевую...
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 17:45:13
Что там было делать русским солдатам, если запуски ракет в этом районе не проводились?
Не обязательны запуски ракет. Какое-то военное строительство. Версия Кизилова только на этом и основана.
JEEP 959 тоже цитаты приводил. Дыма без огня не бывает.
Нужно внимательно посмотреть карты Генштаба на наличие лесных дорог, просек и т.п. Смущает то, что квардатов запанее Отортена я найти не смог. А на снимках из космоса ничего не будет видно из-за их масштаба.
Проблема в том, что нет ни дорог, ни просек. Только оленьи тропы, проходящие через болота. И это в наше время. Всё исхожено, всё исследовано. В 21  веке от глаз туристов в незаповедных горах не могла бы укрыться никакая "секретная дорога к пусковой шахте".
Но русские солдаты или чекисты могли искать буржуйских шпионов, увидев "падающую звезду".
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 19:40:45
Насколько я понимаю, основная задача операции "контролируемая поставка" - собрать улики виновности.
Но, как мне кажется, в то время никакими уликами и доказательствами никто не заморачивался. Чтобы посадить\нейтрализовать, достаточно было подозрения.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 19:44:32
Или так: шпионам, уже находившимся в СССР, что-то потребовалось и они попросили сбросить им это что-то на парашюте в глухое место. Это что-то было сброшено и упало где-то рядом с дятловцами. Было ли оно ими замечено или нет - науке неизвестно. Шпионы, шедшие за чем-то по следам  группы Дятлова, были вынуждены вступить с ними в контакт, в результате чего были раскрыты.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-02, 20:18:43
Цитата: Bambr
Ну вот уже теплее. Еще раз, "контролируемая поставка" в страну, т.е. КГБ заранее было известно время и место, а посему в группе оказался Золотарев с задачей ознакомиться с содержимым посылки и скорее всего он это сделал, но что-то пошло не так.
Ракитин придумывает "контролируемую поставку" исключительно для того, чтобы обосновать нахождение палатки в неудобном, как ему кажется, месте на перевале. Ничем другим у Ракитина "поставка" не мотивируется.
Если, как было подтверждено выше в этом топике, палатку на перевале мог поставить и сам Дятлов, если такая постановка выглядит логичной и оправданной с туристической точки зрения, конструкция "контролиремой поставки" становится не нужной. Поэтому можно обойтись "диверсантами" или "предателями".
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 20:58:42
Насколько я понимаю, основная задача операции "контролируемая поставка" - собрать улики виновности.
Вот, как раз и нет. Зачем хватать вскрытую разведгруппу если есть возможность использовать "в темную" чтобы гнать супостату дезу.
Цитировать
Какие есть основания предполагать, что разведчики-шпионы были вскрыты?
Или так: шпионам, уже находившимся в СССР, что-то потребовалось и они попросили сбросить им это что-то на парашюте в глухое место. Это что-то было сброшено и упало где-то рядом с дятловцами. Было ли оно ими замечено или нет - науке неизвестно. Шпионы, шедшие за чем-то по следам  группы Дятлова, были вынуждены вступить с ними в контакт, в результате чего были раскрыты.
Ну вот уже теплее. Еще раз, "контролируемая поставка" в страну, т.е. КГБ заранее было известно время и место, а посему в группе оказался Золотарев с задачей ознакомиться с содержимым посылки и скорее всего он это сделал, но что-то пошло не так.
Сергей, на каком основании вы считаете, что "КГБ заранее было известно время и место"? Ведь оно не знало, когда и где ждать самолёт-шпион, и в частности поэтому они так долго безнаказанно летали над СССР. Почему вы думаете, что наши вообще хоть что-то знали о буржуйских планах?
Я пока не вижу таких оснований. Ни одного прямого или косвенного доказательства.
Согласно бритве Оккама, не надо плодить сущностей без необходимости.
Гораздо более простая гипотеза - КГБ было не в курсе ни о шпионах, ни о посылке. Шпионы успешно забрали посылку, попутно устранив свидетелей, и за это поплатились высокие чины в КГБ - дело-то было громкое.

Прочел щас обоснования того, что Золотарев был агентом КГБ у Ракитина. Не очень убедительно. Я знаком с инструкторами и спасателями альплагерей. Они вели точно такой образ жизни. Они работали в тёплое время года, водили группы, а зимой жили, особо не напрягаясь. Они могли переехать жить из одного горного района в другой просто потому, что надоело, а в другом месте появилась вакансия. Они редко скрепляли себя узами брака. Могу даже назвать фамилии людей, про которых пишу (все из Воронежа).
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 21:00:30
willy, может быть объясните почему предатели не любят фотоаппараты ФЭД?
Они не любят те фотоаппараты, на которые их сфотографировали, неважно, какой они марки.

Цитировать
У Ракитина на мой взгляд основа версии слишком зыбкая, нафига переться в такую даль чтобы передать пару шмоток. Это можно сделать и в пригородном лесу.
+ 100500. Никто там никому ничего не передавал, НАВЕРНОЕ. Просто шпионы получили посылку.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-02, 21:01:11
Цитата: Bambr
willy, может быть объясните почему предатели не любят фотоаппараты ФЭД?
Ракитин при анализе фотографий (тех, когда фотограф снимает фотографирующего) из пленок оставшихся фотоаппаратов и отдельных кадров "из неустановленных пленок" приходит к выводу, что у группы было шесть фотоаппаратов, кроме седьмого, который был обнаружен на труппе Золотарева. В палатке найдено 4 фотоаппарата, 2 фотоаппарата ФЭД отсутствуют (при чем Ракитин делает вывод, что один из ФЭДов принадлежал девушке (сейчас не помню которой)).
Ракитин делает предположение, что в ходе встречи, вчачале дружелюбной, были сделаны фотоснимки группы "поставки"/"диверсантов"/"предателей". Когда группа была раскрыта дятловцами, перед ней встала задача уничтожить снимки; ситуационно, они просто забрали с собой оба фотоаппарата той конструкции, которой делались снимки. Фотоаппарат Золотарева найден не был.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-02, 21:02:16
Цитата: Bambr
У Ракитина на мой взгляд основа версии слишком зыбкая, нафига переться в такую даль чтобы передать пару шмоток. Это можно сделать и в пригородном лесу.
Полностью согласен.
Выше я писал, что Ракитин придумывает "контролируемую поставку" исключительно для того, чтобы обосновать нахождение палатки в неудобном, как ему кажется, месте на перевале. Ничем другим у Ракитина "поставка" не мотивируется.
Если, как было подтверждено выше в этом топике, палатку на перевале мог поставить и сам Дятлов, если такая постановка выглядит логичной и оправданной с туристической точки зрения, конструкция "контролиремой поставки" становится не нужной. Поэтому можно обойтись "диверсантами" или "предателями".
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-02, 21:04:54
Цитата: Dmitriy_K
+ 100500. Никто там никому ничего не передавал, НАВЕРНОЕ. Просто шпионы получили посылку.
Именно!
Выше я писал, что Ракитин придумывает "контролируемую поставку" исключительно для того, чтобы обосновать нахождение палатки в неудобном, как ему кажется, месте на перевале. Ничем другим у Ракитина "поставка" не мотивируется.
Если, как было подтверждено выше в этом топике, палатку на перевале мог поставить и сам Дятлов, если такая постановка выглядит логичной и оправданной с туристической точки зрения, конструкция "контролиремой поставки" становится не нужной. Поэтому можно обойтись "диверсантами" или "предателями".
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 22:45:44
Ещё мысли вслух.
Если бы я на месте чекистов устраивал "контролируемую поставку", то:
1. Отправил бы в поход исключительно чекистов. Никаких сопливых девочек. Все бы знали, кто они, зачем и куда идут. Никаких газет "Вечерний Отортен" и прочих хихи-хаха быть не могло. Это боевое задание. Провал - угроза национальной безопасности
2. Вооружил бы участников чуть менее чем до зубов. Оружие должно быть у каждого на случай, если что-то пойдёт не так, причем помимо банального огнестрела, дал бы дымовые шашки (конечно же, в форме консервных банок с наклейкой "Килька"), газовое, химическое и прочие виды оружия
3. Дал бы множество средств фото- и видеофиксации. И чтобы не тратили пленку на сантименты.
4. Обеспечил бы постоянной и качественной радиосвязью
5. Вел бы постоянное слежение, наблюдение, но только в той степени, чтобы не вспугнуть потенциального противника

Контролируемая поставка с участием двойных агентов - это не такая пустячная операция, чтобы посылать на неё толпу ничего не подозревающих зеленых студентов.


Но у Ракитина на это дело другая точка зрения:
Цитировать
Когда стало ясно, что планируется встреча с представителем иностранной разведки в туристическом походе, кураторы операции из КГБ стали готовить такую встречу. Как уже неоднократно упоминалось в этом очерке, Комитет госбезопасности в те годы не располагал подразделениями спецназа в нынешнем понимании этого термина. В оперативных подразделениях имелись сотрудники, прошедшие особую подготовку для решения специализированных задач (задержаний в квартирах, лестничных клетках, на улице, обысков, скрытого проникновения в помещения и т.п.), но ничего подобного группе "А" тогда не существовало. Лыжный многодневный поход по малонаселённой местности в условиях уральской зимы выходил далеко за пределы обычной для оперативных сотрудников КГБ деятельности. Только в рядах пограничных войск служили офицеры, которые могли бы справиться с такой задачей без особых затруднений, поскольку длительные лыжные переходы, зимние засады и ночёвки являлись неотъемлемым элементом их боевой подготовки. Поэтому логичным представлялось сформировать "группу туристов" именно из молодых офицеров-пограничников, проверенных уже в деле и доказавших свою способность "решать поставленные задачи инициативно и в срок".
     Однако этого не случилось, решение укомплектовать группу из офицеров-пограничников принято не было. Можно только гадать, почему так сложилось, но думается, причины на то имелись довольно веские. Как ни крути, но лучше всех туристов-студентов изобразят именно туристы-студенты, а потому в их пользу и был сделан в конечном итоге выбор. Тем более, что в группу попадали девушки. Ну кто, скажите на милость, заподозрит, что в компании с девушками в поход может отправиться один или несколько сотрудников КГБ, решающих в этом походе свои служебные задачи? Спустя полвека Ракитин предположил такое и какой же идиотский смех вызвал у недалёких умом "исследователей трагедии"! Смех этот очень показателен - он демонстрирует обывательское восприятие работы госбезопасности. Даже спустя полвека, даже после разрушения СССР и исчезновения КГБ, открытия архивов и издания множества документальных работ по истории отечественных спецслужб, подавляющая масса наших обывателей представляет себе настоящую оперативную работу очень и очень смутно, в самых общих чертах и рассуждает о ней, как говорится, скандачка, чрезвычайно наивно, по-дилетантски. Почитайте тематические форумы и убедитесь сами - на одно разумное суждение с десяток, а то и больше, совершенно детских по своей сути комментариев. Это оттого, что люди совершенно не ориентируются в теме, которую пытаются обсуждать.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-02, 22:50:39
Dmitriy_K,   Дима твои мысли напоминают старый старый анекдот!!!  :lol: :lol: :lol: :lol:

 Стюардесса в салоне нового лайнера объявляет о то, что находится в самолете:
 - На первой палубе - багаж, на второй - бар, на третьей - поле для гольфа, на четвертой бассейн.
 И добавляет:
 - А теперь, господа, пристегнитесь. Сейчас со всей этой хуйней мы попробуем взлететь.
 :lol: :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-02, 22:55:37
Как минимум рации и пистолеты у чекистов быть должны!
Они должны были сообщить о результате встречи сразу, а не через 15 дней!

+ чекисты должны были четко понимать, кто перед ними! С ними бы номер с имитацией обморожения не прошел, даже если их разоружили! Они должны были объяснить остальным, что нельзя подчиняться агрессорам, потому что шансов выжить нет! Они должны были устроить драку у палатки.

Очень неубедительно пишет Ракитин про рацию.
Цитировать
На этом - уже заключительном этапе подготовки - возникает, видимо, вопрос с походной радиостанцией. Из заявления Риммы Колеватовой, имеющегося в уголовном деле, нам известно, что в турклубе имелась радиостанция, которую группа могла с собою взять. Нас сейчас даже не интересуют её характеристики - вес, размер, устойчивая дальность приёма-передачи - это в контексте затронутого вопроса несущественно. Важно другое - Игорь Дятлов был опытным радиолюбителем, имел собственные зарегистрированные позывные, более того, известно, что с этой самой злосчастной радиостанцией он уже имел дело - Игорь брал её с собою на встречу Нового года, которую большая группа студентов свердловского "Политеха" организовала в ночь с 31 декабря 1958 г. на 1 января 1959 г. в лесу между железнодорожными станциями Коуровка и Бойцы примерно в 70 км. от Свердловска. Тогда Игорь лично носил радиостанцию на себе и сам же с нею работал. Приноравливался к скорому походу на Отортен.
     Однако, он её не получил. Можно ли представить, чтобы КГБ не оснастил посылаемых на рискованную операцию сотрудников средствами связи? Этот вопрос сразу же рождает встречный: а для чего это делать? Прежде всего, необходимо определиться с тем, что же именно участники операции должны были передать на "Большую Землю".
     Просто условной фразой оповестить о факте встречи и успехе мероприятия? Отстучать на специально зарезервированной частоте условное сообщение, типа, "солнце светит, а помидор красный"? Хорошо, допустим, что они это сделали и на следующее утро Председателю Комитета госбезопасности сообщили бы о получении условной радиограммы, сообщающей о штатном развитии ситуации. И что? Да ничего - группа Дятлова бредёт по своему маршруту дальше, а иностранные разведчики бодренькой рысцой двигаются по своему.
     Может быть, участникам операции надлежало дать на "Большую Землю" более развёрнутую информацию, скажем, сообщить словесные портреты явившихся лиц? Но как это можно сделать втайне от Дятлова, который, будучи руководителем похода, отвечал за все выходы в эфир? Тут мы упираемся в неизбежную потерю конспирации, недопустимую в глазах любого руководителя подразделением КГБ. А кроме того, и немотивированную, ибо никакой серьёзной мотивации для подобного выхода в радиоэфир не существует. Какая срочность в том, чтобы сообщить приметы иностранных разведчиков именно 1 февраля со склона Холат-Сяхыл, а не 14 февраля с почтамта в Ивделе? Проследить движение нелегалов по стране, вскрыть "явки", "пароли", "вербовочные подходы"? Так это вполне можно было сделать после телефонного звонка Золотарёва из Ивделя - уже через час органы госбезопасности всего Урала были бы информированы о том, каких именно парней надо высматривать на вокзалах, в вагонах поездов, в кабинах машин дальнобойщиков. Даже если и была у иностранных агентов некоторая фора времени (а она, конечно, была) то как далеко бы она их увела, принимая во внимание масштабы Уральского региона и всей страны?
     Ловить иностранных агентов КГБ не собирался вовсе, напротив, цель операции заключалась в том, чтобы доказать иностранной разведке, что теперь у неё есть безопасный "выход" на человека из Челябинска-40. Да, заброшенных нелегалов надо будет опознать, но Золотарёв, Кривонищенко и Колеватов спокойно занялись бы этим по возвращении. Возможно, даже выехали бы для этого в Москву на недельку-другую, "пошерстить" архивы контрразведки. Но сидя в палатке на склоне Холат-Сяхыл они никак не могли этим заняться, даже имея под боком радиостанцию Игоря Дятлова. Так для чего же она им могла вообще понадобиться?
     В КГБ прекрасно понимали, что радиостанция может оказаться причиной беспокойства явившихся на встречу иностранных разведчиков. Никак не облегчая решение основной задачи, радиостанция лишь создаст трудности, разбудит лишние подозрения, которые никакими объяснениями невозможно будет снять. Поэтому обстоятельства сложились так, что группа эту радиостанцию не получила. Это произошло как бы само-собой, хотя, остаётся сильное подозрение, что события в нужном русле подтолкнул именно "Куратор". Позже никто толком не сможет объяснить, почему же группа осталась без радиостанции, на которую не без оснований рассчитывал Дятлов. Но самое интересное даже не это! Интересно то, что прокуратура при проведении расследования даже не озаботилась этим вопросом, хотя он напрямую связан с организацией похода. В этом отсутствии любопытства также ощущается невидимая рука "Куратора", рекомендовавшего не "педалировать тему" отсутствия связи. Следователь Иванов её просто обошёл молчанием, как несущественную...
Какие подозрения может разбудить рация в тургруппе? Да в серъёзные походы без рации вообще не выпускают!

Очень неубедительно описана причина выбора горы Отортен в качестве места встречи. Крайне труднодоступного места, доступного только серьёзным спортсменом. И всё это только ради того, чтобы "лично познакомиться с новым агентом"? Да познакомьтесь в пригородном лесу!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-02, 23:29:55
Цитата: Dmitriy_K
Какие подозрения может разбудить рация в тургруппе? Да в серъёзные походы без рации вообще не выпускают!
Никаких подозрений. Проблема в том, что на себе эту рацию группа просто бы не донесла.
Рация ламповая, аккумуляторы тяжелые, антенна громоздкая.

Цитата: Dmitriy_K
Очень неубедительно описана причина выбора горы Отортен в качестве места встречи. Крайне труднодоступного места, доступного только серьёзным спортсменом. И всё это только ради того, чтобы "лично познакомиться с новым агентом"? Да познакомьтесь в пригородном лесу!
Согласен, не убедительно. не зацикливайтесь на конструкции "контролируемой поставки", будьте проще. Ракитин придумывает "контролируемую поставку" исключительно для того, чтобы обосновать нахождение палатки в неудобном, как ему кажется, месте на перевале. Ничем другим у Ракитина "поставка" не мотивируется.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-02, 23:45:58
Напр.,
Р-104М, выпуск 1955 года, масса комплекта 40 кг. (http://rw6ase.narod.ru/000/rez2/r104.html (http://rw6ase.narod.ru/000/rez2/r104.html))
Дальность действия ее более позднего аналога - 25-30 км.
Но это военная штука! не факт, что через 4 года она была уже в УПИ.

А вот носимый приемник "Воронеж" (не радиостанция!!!) образца 1951 года. (http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_b/woronev51.html (http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_b/woronev51.html)) Вес 8 кг.

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-03, 00:05:31
Вот, что реально могло быть в УПИ - Радиостанции "Урожай У-1" и "Урожай У-2" - http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez1/urovay.html (http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez1/urovay.html)
Дальность - до 30 км.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-03, 00:30:52
Вот, что реально могло быть в УПИ - Радиостанции "Урожай У-1" и "Урожай У-2" - [url]http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez1/urovay.html[/url] ([url]http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez1/urovay.html[/url])
Дальность - до 30 км.

А как тогда американские шпионы выходили на связь с США в течение трех часов? Они десантировались с такой бандурой?
Касаемо рации - Ракитин пишет, что на новогодней тусовке Дятлов брал с собой и испытывал какую-то рацию. Не факт, что она была УПИшной. Он же "был опытным радиолюбителем и имел позывной..." может, это его личная?

Ну пофантазирую дальше. На одном из предприятий особисты обнаруживают завербованного сотрудника, КГБ отслеживает его связи и выходит на резидентуру США. Удается раскрыть канал связи резидентуры с ЦРУ, ну и собственно игра начинается. ЦРУ решает прислать своим агентам новинки шпионского оборудования, но  канал связи под колпаком, КГБ устраивает турпоход на Отортен...
Зачем мне нужны основания для фантазий?

Уточните, знал ли "завербованный сотрудник" о том, что за ним следит КГБ? Или он был двойным агентом?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-03, 01:15:56
Цитата: Dmitriy_K
А как тогда американские шпионы выходили на связь с США в течение трех часов? Они десантировались с такой бандурой?
Касаемо рации - Ракитин пишет, что на новогодней тусовке Дятлов брал с собой и испытывал какую-то рацию. Не факт, что она была УПИшной. Он же "был опытным радиолюбителем и имел позывной..." может, это его личная?
Дмитрий, ламповая (а пусть и транзисторная!) радиостанция с дальностью действия более 100 км в гористой местности и вменяемым размером антенны?! Дас ист фантастиш!!!
Не забываайте, при прочих равных, удвоение расстояние - учетверение мощности, а значит, и веса батарей!

Шпиенами было как раз проще! У них были сеансы связи с пролетающими над точкой самолетами-разведчиками.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-03, 01:32:08
willy, в CB-диапазоне иногда отлично слышно турков... антенна маленькая.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-03, 01:43:51
willy, в CB-диапазоне иногда отлично слышно турков... антенна маленькая.
Dmitriy_K, каких "турков" вы слышите? и на каких волнах???
Вы имеете ввиду СиБи диапазон? ни за что не поверю! разве только что какой-то турок фуру ведет по М4. Или средневолновый диапазон (100-300 м)?

Сколько там в антенну выдается КВт? И какого размера антенна?
Чтобы Дятлова слышали он должен был иметь такое же оборудование.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: DEMON от 2012-12-03, 06:52:10
Си БИ диапазон , 1квт станцию и отличное кочество приема хоть Владивосток, хоть турция
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-03, 08:11:57
willy, в CB-диапазоне иногда отлично слышно турков... антенна маленькая.
Dmitriy_K, каких "турков" вы слышите? и на каких волнах???
Вы имеете ввиду СиБи диапазон? ни за что не поверю! разве только что какой-то турок фуру ведет по М4. Или средневолновый диапазон (100-300 м)?

Илья, у Дмитрия СВ-рация MegaJet 600, антенна Lemm AT 2001 TURBO (2м длина), у нас - MegaJet 400 (характеристики можете посмотреть сами), после СД 2012 все время пребываня в Волгоградской области "наслаждались" прослушиванием инакоговорящих в эфире. Несколько позднее волгоградский знакомый просветил, что "здесь прекрасно слышно Турцию". Ездили недавно на Хопер, чем ближе к югу, тем ужаснее, перепробовали все каналы сетки, такое впечатление, что "голоса" мигрировали вслед за нами. Слышно лучше, чем экипаж, находящийся максимум в 500 м. Голоса и мужские и женские, так что не турок фуру ведет по М4 (да и М4 на тот момент была очень далеко).
Никакие настройки рации не меняли, ничего не переделывали, не усиливали.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-03, 08:27:44
Касаемо рации - Ракитин пишет, что на новогодней тусовке Дятлов брал с собой и испытывал какую-то рацию. Не факт, что она была УПИшной. Он же "был опытным радиолюбителем и имел позывной..." может, это его личная?

А вы уверены, что в 59 году можно было тащить с собой самодельную (как допущение) рацию (да и не самодельную тоже, мало ли с кем они там в горах на связь выходить будут!)? Ведь смысл её брать заключался бы в попытках выйти на связь? Во-первых, с кем они выходили бы на связь? Должно было быть официальное разрешение (или это было общение двух радиолюбителей-самодельщиков? с трудом верится)
Во-вторых, где должен был находиться тот, с кем бы они общались? Сидел в УПИ? Слишком далеко.
В-третьих, наверняка информация о том, что группа была с рацией всплыла бы потом и кто-нибудь об этом вспомнил. Или в дневниках была бы запись: "сеанс связи прошёл хорошо", или "из-за погоды выйти на связь не удалось..." ИМХО.

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: serpol77 от 2012-12-03, 08:49:43
willy, в CB-диапазоне иногда отлично слышно турков... антенна маленькая.
Dmitriy_K, каких "турков" вы слышите? и на каких волнах???
Вы имеете ввиду СиБи диапазон? ни за что не поверю! разве только что какой-то турок фуру ведет по М4. Или средневолновый диапазон (100-300 м)?

Илья, у Дмитрия СВ-рация MegaJet 600, антенна Lemm AT 2001 TURBO (2м длина), у нас - MegaJet 400 (характеристики можете посмотреть сами), после СД 2012 все время пребываня в Волгоградской области "наслаждались" прослушиванием инакоговорящих в эфире. Несколько позднее волгоградский знакомый просветил, что "здесь прекрасно слышно Турцию". Ездили недавно на Хопер, чем ближе к югу, тем ужаснее, перепробовали все каналы сетки, такое впечатление, что "голоса" мигрировали вслед за нами. Слышно лучше, чем экипаж, находящийся максимум в 500 м. Голоса и мужские и женские, так что не турок фуру ведет по М4 (да и М4 на тот момент была очень далеко).
Никакие настройки рации не меняли, ничего не переделывали, не усиливали.

Подтверждаю, часто слышно нерусскую речь, оказывается Турки беседуют, причем не на 15 канале дальнобоев, например на ДеХандрозе многие слышали их в нашем 20 канале.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-03, 10:04:00
Цитата: DEMON
Си БИ диапазон , 1квт станцию и отличное кочество приема хоть Владивосток, хоть турция
Киловаттная станция с генератором и мачтовыми кострукциями для подвеса антенны - и все это в рюкзаке?!
Супермен валяется в ногах у Дятлова!!!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-03, 10:23:51
Зачем мне нужны основания для фантазий?

Я тоже себе нафантазировала, благодаря найденному Сергеем JEEP959 материалу,  весьма стройную теорию. Только радиация в неё не вписывается.
Но по моей теории встреча туристов с  другой группой (?) была случайной. По сути, роковое стечение обстоятельств.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-03, 11:05:31
Цитата: Ноябрина
Только радиация в неё не вписывается.
А вы впишите!
В 50-х годах отношение к радиации было намного проще, чем сейчас.
Я встречал описание американского детского набора типа "Юный физик-атомщик", американцы экспериментировали с атомными двигателями для автомобилей, причем безо всякого второго контура, в СССР прошел стендовые испытания авиационный атомный двигатель, в СССР выпускалась для дальнего севера передвижная атомная станция на базе двух вездеходов.
Светящиеся слоники на комоде - там тоже были радиоактивные изотопы!
В студенческие года нам рассказывали о радиоактивном подогреве электронного оборудования в головках МБР - лампы, в отличие от транзисторов, совершенно спокойно переносят радиацию, но требуют подогрева; когда думали об атомного взрыа, ни кого не волновала зараженность оборудования.
Допустите, что группа шпионов/диверсантов/предателей несла с собой такие фрагменты, которое узнал Кривонищенко (в силу работы в строительном управлении в Челябинске-40) и взял подержать.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-03, 11:10:03
Мою теорию уже разбили... :(  Вообще, чем больше думаю, тем больше сомнения одолевают.  :insane:
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-03, 11:54:18
Цитата: Ноябрина
Мою теорию уже разбили... :(  Вообще, чем больше думаю, тем больше сомнения одолевают.  :insane:
Чем разбили? Как посмели?
Цитата: Ноябрина
по моей теории встреча туристов с  другой группой (?) была случайной.
Так оно и было. Перечитайте Ракитина; у него единственная мотивация заранее запланированной встречи - установка палатки в неудобном, по его мнению, месте. Более "контр. поставка" никак не мотивируется.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-03, 12:02:17
Уточните, знал ли "завербованный сотрудник" о том, что за ним следит КГБ? Или он был двойным агентом?
Даже тройным, еще его завербовал повелитель Огненных шаров.
А как же бритва Оккама?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-03, 12:13:02
Dmitriy_K, каких "турков" вы слышите? и на каких волнах???
Вы имеете ввиду СиБи диапазон? ни за что не поверю! разве только что какой-то турок фуру ведет по М4. Или средневолновый диапазон (100-300 м)?
Короткие волны. Они отражаются от ионосферы и огибают землю НЕСКОЛЬКО раз.
Будучи в детстве членом кружка радиолюбителей, планировал собрать себе КВ-радиостанцию мощностью аж целых 10 ватт! Но возникли другие интересы.
У меня есть знакомый-радиолюбитель в пригороде с 40-летним стажем, имеет высший разряд или чего там, так он на 200-ваттной станции проводит сеансы связи и с Австралией, и с ЮАР...

Повторю, со слов моего тренера, уже в 60-х годах (когда она начала заниматься альпинизмом) в категорийные походы без рации никого не пускали!

Я помню ситуацию в 2002 году (альплагерь Адырсу), когда одна группа пошла на восхождение и в назначенное время не вышла на связь. Там собирались чуть ли не вертолёт за ними посылать. Вышли через полчаса, сказали - не было связи. Но всё закончилось хорошо.
Думаю, если Дятлов испытывал рацию на новогодних праздниках, значит, он понимал, с кем и как сможет выйти на связь с Отортена.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-03, 12:25:30
Цитата: Dmitriy_K
Короткие волны. Они отражаются от ионосферы и огибают землю НЕСКОЛЬКО раз.
Именно! Или волна идет по прямой и в этом случае дальность определяется преградами и мощностью; гору волна не обогнет в любом случае. Или волна отражается от ионосферы, тогда дистанция связи - 1500-2000 км. Между этими дальностями - провал, связи не будет.
Цитата: Dmitriy_K
Думаю, если Дятлов испытывал рацию на новогодних праздниках, значит, он понимал, с кем и как сможет выйти на связь с Отортена.
И не взял с собой, потому что понял, что связь установить не получится.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-03, 13:02:04
Или волна идет по прямой и в этом случае дальность определяется преградами и мощностью; гору волна не обогнет в любом случае. Или волна отражается от ионосферы, тогда дистанция связи - 1500-2000 км. Между этими дальностями - провал, связи не будет.

Смотрим на размеры мертвых зон разных диапазонов, источник http://guns.allzip.org/topic/7/857801.html (http://guns.allzip.org/topic/7/857801.html)
Цитировать
40-метровый диапазон (7,0 - 7,2 МГц). Характеристики этого диапазона во многом схожи с характеристиками 80-метрового диапазона с тем отличием, что проведение дальних радиосвязей менее трудно. В дневное время здесь слышны станции близлежащих районов (летом - до 500-800 км, зимой - до 1000-1500 км), мертвая зона при этом отсутствует или составляет несколько десятков километров. В ночные часы возможна связь на любые расстояния, за исключением пределов мертвой зоны, которая увеличивается до нескольких сот километров. Часы смены темного периода суток на светлый и наоборот, наиболее удобны для дальних связей. Атмосферные помехи менее выражены, чем на 80-метровом диапазоне.
20-метровый диапазон (14,0 - 14,35 МГц) считают наиболее популярным для связей на средние и дальние расстояния. В периоды максимумов солнечной активности на нем можно проводить связи со всеми точками земного шара практически круглосуточно. В остальное время возможность установления дальних связей с тем или иным районом зависит от времени суток и состояния ионосферы. Летом продолжительность прохождения на этом диапазоне круглосуточная, за исключением отдельных дней. Ночью возможны только дальние радиосвязи, так как мертвая зона достигает 1,5-2 тыс. км. В дневное время размер мертвой зоны уменьшается до 500-1000 км. При этом ухудшаются условия для дальних связей, хотя на некоторых трассах прохождение остается достаточно хорошим. Зимой в годы минимального и среднего уровней солнечной активности диапазон «закрывается» спустя несколько часов после наступления темноты и «открывается» вновь после рассвета. Атмосферные помехи здесь проявляются лишь при близости грозы к месту приема сигналов.

Вполне можно попробовать связаться со Свердловском в одном из этих КВ-диапазонов! Разумеется, без каких-либо гарантий.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-03, 14:38:35
Но мы не можем знать, почему Дятлов не взял рацию. Разумно задать этот вопрос Аксельроду. Уверен, есть люди, которые знают это точно.

Гораздо важнее для криминальной версии другой вопрос: почему некоторых дятловцев пытали? Ведь было понятно, что они простые студенты. Что они могут сказать?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-03, 15:14:08
Цитата: Dmitriy_K
Вполне можно попробовать связаться со Свердловском в одном из этих КВ-диапазонов! Разумеется, без каких-либо гарантий.
Как Вы себе представляете переносную антенну для этих диапазонов? хоть для вертикальной, хоть для горизонтальной поляризации?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: ЛЕПРЕКОН от 2012-12-03, 19:33:29
Цитата: Dmitriy_K
Вполне можно попробовать связаться со Свердловском в одном из этих КВ-диапазонов! Разумеется, без каких-либо гарантий.
Как Вы себе представляете переносную антенну для этих диапазонов? хоть для вертикальной, хоть для горизонтальной поляризации?
Кусок провода(полевка) заброшенная на дерево(на тот же кедр) с успехом справилась бы..так поступают некоторые радиолюбители и сейчас,когда нет возможности работать на качественно установленную аннтену...)))
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-03, 19:39:16
Давайте сначала закончим с тем откуда взялись пытатели и куда потом свинтили. И кто они такие? И сколько их было? Составим так сказать групповой портрет.
А какие у нас есть сведения о пытателях?
ИМХО никаких, кроме того, что местные часто видели шары, которые теоретически могли быть световыми бомбами, маскирующими десант.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-03, 19:56:31
Продолжаю читать Ракитина. Убеждаюсь, что многие выводы "притянуты за уши".
Вот пример - он анализирует фотографию
(http://www.murders.ru/Dyatloff_group_poxod_arhiv_Alerseya_Koskina_6.jpg)
и делает из неё далеко идущие выводы:
Цитировать
На фотографии, видимо, запечталён момент принятия решения о дальнейшем движении группы - вперёд или назад. Весьма красноречиво распределение людей на снимке: лицом к Дятлову обращены Золотарёв, Колеватов и Кривонищенко (последний фотографирует). Остальные пятеро членов группы стоят обособленно и в разговоре с Дятловым участия не принимают, они даже не смотрят в его сторону. Они словно бы самоустранились от неприятного разговора, возможно потому, что сознавали свою неспособность повлиять на принятие решения. А то, что разговор был неприятен, можно заключить из поз его участников. Золотарёв частично развёрнут к Дятлову боком, его голова немного наклонена вперёд ("голова быка"), а обе руки выдвинуты впереди живота (опытный рукопашник так обычно маскирует намерение нанести внезапный, без видимой подготовки удар). Золотарёв напряжён, его поза выражает скрытую угрозу, она идеальна для внезапной атаки. Расстояние между Дятловым и Золотарёвым примерно 1,5 м. - это больше той дистанции, на которой ведётся комфортный, дружелюбный разговор (сравните с расстояниями между пятью другими участниками похода, стоящими отдельным кружком - они ведут вполне дружелюбную беседу, можно не сомневаться). Дятлов на этой фотографии выглядит растерянным - руки опущены вдоль туловища, голова держится прямо. Это поза застигнутого врасплох человека. Видимо он не готов был услышать то, говорит ему в момент фотосъёмки Золотарёв.

Такое чувство, что г-н Ракитин не выходил зимой на улицу! -20, ветер сбивает с ног! В лицо летит противная снежная крупа и с огромной силой врезается в кожу! Какие тут могут быть позы, какие выражения лиц? Люди стали так, чтобы из не унесло и не занесло! Я бы посмотрел, куда он наклонил свою голову, окажись в таких условиях.
Тем более невозможно понять, принимает ли группа какое-то решение, где она находится - в лесу или на склоне (а может и на хребте), географическую привязку. На фотографии нет совершенно никакого фона, способного "раскрыть" их местоположение.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-03, 20:14:18
Цитата: ЛЕПРЕКОН
Кусок провода(полевка) заброшенная на дерево(на тот же кедр) с успехом справилась бы..так поступают некоторые радиолюбители и сейчас,когда нет возможности работать на качественно установленную аннтену...)))
Да, конечно!
Наши одноклубники летом, когда доберуться до перевала Дятлова могут провести натурный эксперимент - поймать что-нибудь в СиБи-диапазоне, связаться с кем-нибудь. Получится, я признаю, что не прав.
Если не получится, значит и у Дятлова бы не получилось и он, как радиолюбитель, это понял и не тащил рацию с собой.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-03, 20:15:38
Вот ещё перл:
Цитировать
Значительное количество фотоснимков с видами природы или неодушевлёнными объектами (44% от общего количества кадров на фотоплёнке №1) является сигналом возросшего к 1 февраля 1959 г. внутреннего напряжения фотографа. Для обычного фотографа-любителя число снимков без людей как правило колеблется в районе 20%. Объяснение, будто Георгий ощущал себя фотохудожником и практиковался в художественной фотографии следует расценивать как формальную отговорку, ничего не объясняющую. На фотоплёнке, зафиксировавшей начало похода (под №6), "неодушевлённых" фотоснимков совсем немного, в пределах нормы (если быть совсем точным, то из 28 снимков, связанных с походом, не содержат изображений людей 5, т.е. 18%). Трудно предположить, что выйдя из Северного-2 Георгий Кривонищенко резко увлёкся художественной пейзажной фотографией. Резкое увеличение фотоснимков неживых объектов предполагает рост внутреннего напряжения, чувства беспокойства, вины, неопределённости. Иногда подобное может указывать на заболевание фотографа, но к данному случаю это вряд ли относится. Указанное чувство внутреннего дискомфорта стало нарастать именно после выхода группы из посёлка Северный-2, т.е. с началом полностью автономного движения. Если допустить, что Георгий Кривонищенко знал о цели похода больше других его участников и предполагал возможное негативное развитие событий, такое внутреннее напряжение получает вполне достоверное и логичное объяснение; 
Внизу, кроме физиономий, снимать нечего. А вверху начинается красота, природа! Хочется снимать именно природу. Автор делает из этого естественного желания нормального туриста те выводы, которые ему выгодны. Якобы Кривонищенко отстранился от группы, потому что волновался, ожидая приближающуюся встречу со шпионами.

Цитировать
  - Фотоаппарат был оставлен с взведённым затвором, о чём однозначно свидетельствует появление фотоснимка №33. Уже после того, как в условиях плохой видимости были сделаны фотографии на склоне, Георгий подготовил фотоаппарат к немедленному фотографированию. Фотоаппарат Кривонищенко был единственным из четырёх фотоаппаратов, найденных в палатке, оставленный со взведённым затвором. Вполне возможно, что это всего лишь привычка и Георгий так поступал всегда (хотя эту привычку следует признать довольно необычной для опытного фотографа, поскольку из-за неё пришлось бы терять несколько кадров с каждой плёнки, что неразумно). Но более вероятным кажется другое предположение: Георгий намеревался сфотографировать подошедших незнакомцев и подготовился к этому.
Мой отец всегда переводил кадр после того, как делал снимок. Я тоже так делал, если не собирался надолго положить фотоаппарат в ящик. Причина - экономия времени при фотографировании. Никаких кадров при этом не теряется. Долго хранить фотоаппарат с взведенным затвором не рекомендуется, а если фотографируешь много - ничего страшного. Это нормальная практика.

К сожалению, вынужден констатировать, что такого притягивания за уши - ОЧЕНЬ много.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-03, 20:16:50
Цитата: Dmitriy_K
Продолжаю читать Ракитина. Убеждаюсь, что многие выводы "притянуты за уши".
Да, Ракитин вытягивал версию заранее запланированной встречи для того, чтобы объяснить постановку палатки на склоне.
Мы уже решили, что у Дятлова могли быть причины самостоятельно принято такое решение.
Забудьте о "контролируемой поставке" - группы встретились на перевале случайно!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-03, 20:19:07
Цитата: Dmitriy_K
К сожалению, вынужден констатировать, что такого притягивания за уши - ОЧЕНЬ много.
Ракитин тянет только к одному - заранее запланированной встрече.
А то, что встреча запланирована, он решат на основании места установки палатки.
Забудьте об этой мотивации!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-03, 20:22:03
willy, я просто теперь понимаю, за что его так не любят на форуме.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: ЛЕПРЕКОН от 2012-12-03, 20:26:28
willy ..я писал не о СИ-БИ  связи,а о КВ..,это совсем другое..для КВ связи достаточно 5 вт что бы связаться например с другими городами и даже странами,есть категория радиолюбителей которая именно работает на 5 вт и доводит свои аннтены до совершенства и не гонится за мощностью,для си-би диапазона это просто не реально,здесь нужны уже сотни ватт и даже киловатты.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-03, 20:56:16
ЛЕПРЕКОН, вы что-то путаете. Си-Би - это маленький поддиапазон (27 МГц) в диапазоне коротких волн (3-30 МГц).




P. S. Факт, который не объясняется в рамках шпионской версии: Кривонищенко и Золотарев были похоронены в закрытых гробах на другом кладбище, хотя их родственники вроде бы об этом не просили.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-03, 21:13:15
Цитата: ЛЕПРЕКОН
willy ..я писал не о СИ-БИ  связи,а о КВ..,это совсем другое..для КВ связи достаточно 5 вт что бы связаться например с другими городами и даже странами,
О, господи!
Вот вам трасса между Ивделью и перевалом.
А теперь расскажите, как Вы собираетесь обеспечить 180 дБ для установления связи.

PS. До Свердловска - 560 км по прямой, значит добавьте еще 12 дБ к затуханию.
PPS. несущую я взял 10 МГц.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-03, 21:17:51
Dmitriy_K, ну чот как мне кажется Ракитин переборщил с описанием этой фотки!! стоят они на таком расстоянии лишь потому, что на лыжах просто некомфортно будет стоять ближе!! обязательно на чужую лыжину наедешь!! ИМХО
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-03, 21:22:35
Цитата: Dmitriy_K
P. S. Факт, который не объясняется в рамках шпионской версии: Кривонищенко и Золотарев были похоронены в закрытых гробах на другом кладбище, хотя их родственники вроде бы об этом не просили.
Почему это???
О деятельности диверсантов/предателей знал КГБ и включал в состав групп своих представителей на случай возможного контакта. Это предположение объясняет и активность Золотарева, из назначение экспертизы, и захоронение на закрытом(!!!) кладбище.
Я об этом писал ранее.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-03, 21:40:56
кто раъяснит!???  почему Золотарёв  везде с разными именами???   где Александр, а где Семён!!???
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-03, 21:43:24
Давайте сначала закончим с тем откуда взялись пытатели и куда потом свинтили. И кто они такие? И сколько их было? Составим так сказать групповой портрет.

Ещё раз подчеркну, что Сергей задает правильные вопросы. 

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-03, 21:58:07
willy, имеется в виду упрощённая версия, без агентов КГБ.
В активности Золотарёва как спортинструктора ничего необычного не вижу. Я бы на его месте тоже совался во все дырки.

Касаемо слова "закрытое" по отношению к кладбищу - аргументы Ракитина не выдерживают критики.
1. Кладбище "закрыто" только потому, что закончились места на нём. Любое кладбище рано или поздно закрывают.
2. Из того, что кладбище "закрыто", никак не следует, что оно "малопосещаемо". Наоборот, на старых кладбищах бывает очень много народа.
3. Прикольна причина, которой объясняет Ракитин отдельное захоронение. Я понимаю, если бы трупы были инфицированы или опасны. Так нет! Видите ли, чекистам будет неудобно в день гибели пролить у могилы скупую мужскую слезу - их могут "вычислить"... Поэтому надо отделить могилы - можно подумать, что шпионы не знают, где похоронены чекисты.
4. А про Колеватова сказал так: он, мол, ещё не чекист, а только кандидат в чекисты, поэтому ему скупая слеза не положена...


А вот эту цитату из Ракитина пока непонятно, чем крыть:
Цитировать
Многие поисковики, побывавшие в марте 1959 г. на том месте говорили, что выбор Игоря Дятлова понять трудно, ибо место для разбивки лагеря кажется неудачным. Оно не выглядело опасным (крутизна склона, напомним, всего 15°, а это меньше крутизны лестницы в жилом многоквартирном доме типовой постройки или эсколатора в метро), скорее это место можно было назвать неуютным и неудобным. Это ощущение "неудобности" очень ёмко выразил Масленников, сказавший на допросе 10 марта 1959 г. дословно следующее: "намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог".
Всё-таки слово "не мог" говорит не Ракитин, а поисковики, т. е. авторитетные люди. Хотя надо самому там побывать, чтобы решить, мог или не мог.

Вот это уже совсем неправда:
Цитировать
Ещё раз подчеркнём приниципиально важный момент: группа Игоря Дятлова могла и должна была в тот день перейти из долины Ауспии в долину Лозьвы - это была главная задача на день.

Ничего подобного, группа хотела сходить на Холат-Сяхыл (гору мертвецов), а уж потом на Отортен. Долина Лозьвы им и даром не была нужна.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-03, 22:12:15
Цитата: Dmitriy_K
willy, имеется в виду упрощённая версия, без агентов КГБ.
В активности Золотарёва как спортинструктора ничего необычного не вижу. Я бы на его месте тоже совался во все дырки.
Касаемо слова "закрытое" по отношению к кладбищу - аргументы Ракитина не выдерживают критики.
1. Кладбище "закрыто" только потому, что закончились места на нём. Любое кладбище рано или поздно закрывают.
2. Из того, что кладбище "закрыто", никак не следует, что оно "малопосещаемо". Наоборот, на старых кладбищах бывает очень много народа.
В "упрощенной версии" подвисает факт назначение радилогической экспертизы; без подсказки компетентных орагом я объяснить не могу.
На закрытом кладбище захоронения не производятся. Для захоронения требовалось согласование на высоком уровне.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-03, 22:19:08
В "упрощенной версии" подвисает факт назначение радилогической экспертизы; без подсказки компетентных орагом я объяснить не могу.
Компетентные органы могли подсказать, где работал и жил Кривонищенко.

Цитировать
На закрытом кладбище захоронения не производятся. Для захоронения требовалось согласование на высоком уровне.
Во-первых, подхоронения производятся без проблем.
Во-вторых, "высокий уровень" этого дела очевиден: Хрущеву доложили, всем городом хоронили... Уверен, всё руководство города стояло на ушах.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-03, 22:35:03
Перечитываю Ракитина и не могу понять.
Шпионы все как один - "честные советские граждане", "труженики", а не нелегалы. Они хотят завербовать агента, работника секретного завода.
Так чего же им бояться, что их фотографируют?
Ведь хозяевам тех, кто к ним пришел, прекрасно известно, кто они, где живут, работают и чем занимаются.

Или я невнимательно читаю?

Цитировать
Моменты, вызвавшие подозрение, были квалифицированы как свидетельства работы членов группы Игоря Дятлова на Комитет госбезопасности СССР. Другими словами, агенты "расшифровали" подставу советской контрразведки. А раз так, то сама операция по получению одежды с изотопной пылью, коль скоро она проходила под контролем КГБ, теряла в их глазах всякий смысл.
Как они умудрились раскусить чекистов? По тому, что девочка их сфотографировала? Или по тому, что кто-то заметил их акцент или незнание русских обычаев? Ну и что, при чем тут КГБ?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-03, 22:54:26
Или по тому, что кто-то заметил их акцент или незнание русских обычаев?

DNK_390 уверил меня, что все "шпионы" в те времена были "нашего производства", то есть, завербованные, а не засланные. Поэтому, если шпионы и были, то попалились они на чем-то другом.

Вы не задумывались, почему существует несколько версий этого дела, и вот уже 50 лет огромное количество народа бьётся над его разгадкой, но не может прийти к общему знаменателю? Только ли из-за недостатка фактов?
Ведь ни одна версия не объясняет ВСЕХ имеющихся фактов, обязательно приходится что-то притягивать за уши, не брать в расчет, но, если пытаться быть объективным, то версия разваливается.
Поучается, что ни одна версия отдельно, да и все они вместе не могут объяснить всего так, чтобы все были довольны этим объяснением, и никто не соглашается безоговорочно, хотя мы и не суровые скептики, и даже готовы принять ЛЮБУЮ версию, но пазлы-то не складываются! Все равно есть необъяснимые вещи. И так никто и не ответил на вопрос Сергея Bambr-а, а он гораздо важнее радиоактивности, закрытых кладбищ и раций!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-03, 23:50:10
Здравствуйте все, кого я втянула в эту дискуссию! Получилось так, что с вечера пятницы я отсюда исчезла (работа треклятая). Чтобы включиться в общее обсуждение темы, мне надо хотя бы осмыслить, что тут творилось без меня, поэтому прошу время. Главное, что хочу сказать,  - прошу не считать меня отлынувшей от темы, а на время потерянной. Зато у меня для вас есть новости. Ракитина я таки осилила всего побуквенно. В результате из меня просто фонтанирует куча вопросов, но пока я с этой своей кучей воздержусь. Перечитаю, всё, что тут говорили, а потом по возможности выдам всё, что хотелось бы сказсть в ответ. Скажу сразу, что Ракитин меня во многом убедил, по крайней мере, в локальности нанесения травм, НО... относительно самого Ракитина и его труда есть вторая куча вопросов. Постараюсь сформулировать. Но чуть позже.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-04, 00:03:12
Зато у меня для вас есть новости.

Господа, может быть я некудышный пользователь, но попробуйте кто-нибудь здесь представить биографию Ракитина. У меня не получилось. Всё, что я находила - это рекламу на его книги, большей частью в формате фэнтэзи. В связи с этим у меня созрела весьма весомая гипотеза. Я изложу, конечно, но сначала хочу убедиться, что я лузер.

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 01:38:21
Закончил Ракитина.
Последнее из того, что меня не убедило и что, ИМХО, очень важно - это отношение КГБ к контролю за "спецоперацией":
Цитировать
Напоследок осталось сказать несколько слов о возможных действиях (и кажущемся бездействии) инициатора задания - Комитете Государственной Безопасности. В принципе, операцию "контролируемой поставки" радиоактивного груза, призванного дезинформировать потенциального противника, могли проводить совместно лишь Первое и Второе Главные управления КГБ (т.е. внешняя разведка и контразведка). Это должна была быть серьёзная операция, требовавшая большой организационно-подготовительной работы, привлечения значительных материальных и человеческих ресурсов. Курироваться столь масштабное дезинформационное мероприятие должно было на самом высоком уровне - заместителем Председателя КГБ и, возможно, даже самим Председателем. Руководство шло из Москвы и территориальные органы КГБ в Свердловской и Челябинской областях понятия не имели о деталях проводимой операции. В Свердловске находилися один офицера связи из Москвы (от силы два), который действительно знал истинную подноготную похода группы Игоря Дятлова. И всё!
     Когда стало ясно, что группа в назначенное время из похода не вернулась, в Москве озаботились главным с точки зрения государственной безопасности вопросом: "состоялась ли передача радиоактивного груза по назначению и если нет, то какова его судьба?" Непосредственно поисковую операцию Комитет не организовывал и организовывать не должен был, хотя возможно, негласную помощь оказал - в нужных кабинетах раздались телефонные звонки и кое-чей жирный зад получил хорошего пинка для ускорения.
В первом предложении Ракитин говорит о важности мероприятия, координации действий высоких инстанций по её проведению.
Но следом сам себе противоречит: "Свердловске находилися один офицера связи из Москвы (от силы два)". Поразительная пофигистичность!
Будь я чекистом, то:
1. заслал бы туда табуны оленеводов-доносчиков, которые крутились бы вокруг и около группы (хотя бы до её контакта со шпионами), не сводили бы гляз и постоянно отчитывались
2. Постарался бы силами оленеводов осуществить максимально незаметную слежку за шпионами, хотя бы тихо идти по их следу (уверен, "дети тундры" в своей вотчине переиграли бы всухую буржуйских шпионов)
3. С помощью невидимых с земли самолетов-разведчиков постоянно фотографировать место встречи, отслеживать обе группы
4. иметь даже не один, а пару планов действий на случай, если что-то пойдёт не так и возникнет агрессия
5. назначил бы встречу в лесу рядом с небольшой ж\д станцией и без лишних свидетелей, а не в суровой тундре

Похожий вопрос был задан в ЖЖ Кошкина:
Цитировать
4. Почему кейджиби, которое несомненно курировало эту "контролируемую поставку" не послало на поиски пропавших своих специально обученных людей, знающих что и как надо зачистить и доложить общественности, когда поняло, что операция провалилась?

И ещё с кубанского форума:
Цитировать
если бы это действительно относилось бы к государственной операции и было связано с КГБ вы действительно думаете что никто не обращал бы внимание на пропажу группы целую неделю??? И первые группы которые отправились на поиски были бы студенческие?? Во времена советского союза! Та КГБ бы контролировало каждый шаг этой группы!

Оттуда же:
Цитировать
Я читала объяснения в статье, мне они не показались убедительными. КГБ заинтересовалось этим делом не сразу, иначе туда не допустили бы поисковые команды студентов. А дело было представлено как, например то, что студентов просто загрыз медведь, их тела похоронили бы в закрытых гробах и никто ничего не узнал бы. Но КГБ стало засекречивать информацию слишком поздно, не сразу они нашли для себя что-то важное в пропаже студенческой туристической группы. Поэтому информация и успела просочиться. ИМХО конечно.
Наверное, КГБ вступило в дело, когда выяснилось, что Кривонищенко работал на ядерном объекте?

Резюме: Я готов согласиться с тем, что в группе были чекисты, лишь при одном условии: при подготовке спецоперации была проявлена чудовищная халатность и бездарность.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 02:10:30
Пища для ума - блог Кошкина:
http://alex-02-02-1959.livejournal.com/ (http://alex-02-02-1959.livejournal.com/)
Он затрагивает очень каверзные вопросы!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 02:25:54
Вот начал его читать, интересные моменты:

=========================
У меня тоже по этой лыжне вопросы возникли сразу же:

1)насколько "недавно" мог идти "охотник"?
2)куда он мог идти (или уйти) потом?
3)если он куда-то шел, то мог ли он возвратиться этим же маршрутом?
3)куда могли деться олени (и сани), когда "охотник" спешился и дальше пошел своим ходом?
4)спрашивал ли следователь про "охотника", его лыжню и оленей кого-то из манси?

К сожалению, разработка этой темы была проигнорирована всеми исследователями.


==============================

Там вдалеке от палатки туристов стоял чум манси (это вроде подтверждено документально), не случайно следователи сразу подумали на манси. А вообще охотников там масса (я жил в тех краях), что вообще исключает версию про агентов и разведчиков. Так как местные жители, знают все тропы, и быстро бы обнаружили десант или его следы.

==============================

есть даже фото - но это не чум, а заготовленные жерди, опирающиеся друг на друга и стоящие конусом
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 02:31:11
Продолжаем:

Цитировать
Многие задают вопрос: "Почему иностранные шпионы не применяли оружия, хотя они могли избавиться от дятловцев за пять минут?"
Возьму на себя некоторую смелость и попробую ответить. (Моя подверсия в рамках Ракитинской версии).

Скорее всего "шпионы" действительно шли по лыжне дятловцев - по крайней мере к палатке они вышли также со стороны Ауспии.
В наступивших сумерках, готовящиеся залезть в палатку Золоторев и Тибо увидели (или услышали) приближающуюся тройку лыжников. Золоторев, поняв, что эти люди идут явно не в бирюльки с ними играть, предупреждает об опасности людей в палатке и сам отступает от палатки вниз по склону (при этом естественное направление отступления как раз и будет вниз, в долину Лозьвы).
Когда "шпионы подъезжают к палатке, они видят либо быстро уходящих от палатки двух людей (стрелять в данной ситуации бессмысленно - ибо расход патронов большой, а уверенности что попадешь нет), либо их следы. Итак, захватить врасплох всех им не удается. Чтобы предотвратить дальнейшие побеги других туристов (а возможно чтобы их деморализовать), шпионы приказывают (под дулом автомата) им раздеться и приступают к допросу с пристрастием.
В этот момент один из нападавших лезет в палатку в поисках нужной им вещи (фотоаппарата?). Тут хочется сказать, что нападавших было именно три. Если бы их было двое, лезть в палатку было бы опасно - один не сможет контролировать семерых. Больше трех тоже маловероятно.
Человек в палатке (даже вооруженный) очень уязвим для тех кто снаружи. Возможно для лучшего контроля и обзора в палатке делается несколько разрезов.
В этот момент, немного пришедшие в себя после первого шока, туристы решают, что либо сейчас, либо никогда. Рустем бросается к ближайшему из нападавших (еще один, возможно, был на некотором удалении, один - в палатке). Остальные туристы бегут вниз по склону пока около палатки происходит драка. Когда бунт подавлен (Рустем получает травмы), туристы находятся уже метрах в 50-ти ниже - стрелять в этой ситуации опять таки бессмысленно.
Что делать шпионам? Преследовать? Но численный перевес на стороне туристов - они могут разделиться и хотя бы часть из них уйдет от погони.
Но у шпионов есть раненый Слободин. Просто пристрелить его конечно можно, но опять таки, у остальных туристов будут в данном случае полностью развязаны руки. Ситуация совсем другая, когда в группе тяжело раненый - бросить его невозможно, а скорость передвижения резко падает. Поняв это (а может всегда это зная) шпионы "отпускают" Рустема на все четыре стороны. Рустем первые метры идет по следам товарищей (возможно крича и сообщая им: "Алиса, они меня пытали где миелофон, но я им ничего не сказал!".
Итак, туристы думают, что им невероятно повезло - и все они спаслись из, казалось бы, безвыходной ситуации. А в это время шпионы перерывают всю палатку в поисках очень нужной им вещи. Процесс этот не такой уж быстрый, как может показаться на первый взгляд - в темноте на это может уйти полчаса или даже больше.
Закончив с обыском и возможно заметив костер у кедра преследователи спускаются вниз.
Ну и далее, все по Ракитину...


===============================================

Цитировать
За неимением достоверных фактов надо искать разгадку трагедии не в следствиях той ночи, а попробовать докопаться до причин, которые скорее всего кроются в событиях дня 1 февраля.
Я бы начал с очевидного: лишняя пара лыж у лабаза. Как известно, Юдин отрицает наличие у группы запасной пары лыж, и, кроме того, практика подобных походов УПИ этого не предусматривала. Далее, ни на одной из всех известных фотографий группы не обнаружено запасных лыж.
Выводов три - либо кто-то из группы пошел (на Отортен?) пешком, либо эти лыжи были случайно найдены, либо эти лыжи принадлежат кому-то не из дятловцев, который зачем-то оставил свои лыжи в качестве ориентира для лабаза.



========================================

Цитировать
Важнее, что Буянов - гебист, а ни один КГБ-шник по своему собственному почину такую историю публично "раскручивать" не станет. Отсюда надо плясать, а не от лыж. Поскольку с лыжами возможны разные варианты (часть которых вы описали), и каждый вариант укладывается в свою "версию".



=======================================

Сам Кошкин всерьез обсуждает версию о том, что Золотарёв мог уйти, а вместо его трупа нашли труп другого человека.
http://alex-02-02-1959.livejournal.com/9930.html (http://alex-02-02-1959.livejournal.com/9930.html) - тут написано это аргументированно.
Вот один из комментариев:
Цитировать
Тоже размышлял на эту тему. Также хочу отметить, что, по некоторым данным, описанным у Ракитина, незадолго до похода он уволился с Коуровки. С какой это было сделано целью? Если он сделал это в поисках лучшей жизни, то это могли отразить в своих дневниках ребята. Опять же какую-то информацию мог и Юдин знать. Но, получается, что Золотарев никому об этом скорее всего не рассказал. Про наколки вообще все это сомнительно. Откуда у него они могли появиться при жизни? Нигде этот факт не объясняется. Он хотел стать офицером, что может ставить под сомнение нанесение наколок. Сделал их на фронте? Но тогда их значения можно было бы дешифровать по местам боевых действий.
Теперь о самом труппе. Допустим, его подменили. С какой целью? Возможно, он был двойным агентом. В таком случае военные "наблюдатели" обязаны были инсценировать его смерть, иначе бы как можно было объяснить пропажу последнего члена группировки, ведь поиски скорее всего будут продолжаться до тех пор, пока не найдут всех. Для этого могли "умертвить" зэка, но тогда потребовалось бы значительное время по его доставке на место, что не вяжется с показаниями патологоанатома. Значит, в этом случае, вместо Золотарева был убит некто из их преследователей. Допустим, что это была контролируемая поставка и в группе преследователей был внедренный агент КГБ. Тогда это объясняет и драку, т.е. Золотарев раскрыл агента, повалили палатку, возможно трамвировав при этом Тибо. Таким образом вместо труппа Золотарева был обнаружен трупп этого раскрытого агента КГБ, которого потом похоронили рядом с Кривонищенко. Именно трупп этого раскрытого агента могли опознать по наколкам КГБшники и сразу все засекретить, поняв свой провал и уход Золотарева. Опять же, про дело от проскочившей даты "6-го февраля", т.е. КГБ начало суетиться сразу после того момента, как погибший с наколками не вышел на связь.
Вообще про наколки совершенно нигде не раскрыта информация о значении букв и изображений. Не проверены они и по зэкам.


================================================

Цитировать
Туристический опыт у меня небольшой, а зимнего опыта нет вообще, поэтому особенностей поведения туристов в походе касаться не буду. А вот по поводу КГБ и радиации на одежде несколько замечаний могу сделать, поскольку сам являюсь жителем Озёрска, откуда были двое из группы Дятлова.
Мне довелось готовить материалы для книги, посвящённой юбилею местного отдела ФСБ, так вот чекисткие "старожилы" поведали такой случай. В начале 1970-х годов проводили плановые замеры уровня радиации в помещении тогдашнего КГБ и пришли в ужас. Деревянный пол "фонил" так сильно, что практически весь состав чекистов можно было отправлять на пенсию как переоблучённых. Почему так случилось? Всё оказалось просто: после аварии 1957 года чекисты почти всем составом дневали и ночевали на загрязнённых территориях, вечерами возвращаясь с докладами в отдел. И, естественно, неся на обуви всю радиационную грязь. В городе после аварии, действительно, проверили и промыли буквально каждый метр. А вот в помещении КГБ никому в голову этого сделать не пришло. Секретность сыграла с чекистами злую шутку - им запрещено было впускать кого-либо в свои пенаты, а сами они пользоваться приборами не умели, да и не осознавали до конца серьёзности происходящего. В 1970-х степень соблюдения секретности заметно снизилась - тогда и провели проверку...
Это я к тому, что радиационная пыль на одежде двух работников комбината в 1959-м году - явление вполне обычное, тем более, что как я понял из описаний - уровень загрязнённости был не слишком большим.
Это первое. Второе - в разных источниках указывается, что Слободин и Кривонищенко были именно работниками "Маяка", а не "ЮУС".
Третье. То, что органы проявили интерес к истории с двумя погибшими работниками едва ли не самого секретного предприятия в СССР - дело опять же вполне обычное. В те годы большинству жителей "запреток" вообще выезд на пределы "зоны" даже и не снился - запрещено, и точка! Но версия с "контролируемой поставкой" слишком уж натянута, хотя надо признать, если исключить все домыслы с участием иностранных шпионов, то во всём остальном Ракитин очень убедителен. Т.е. убийство совершили люди. Убийство было умышленным. Вопрос только в том: кто были эти люди?


=========================
Цитировать
Четыре последних остававшихся в живых туриста сброшены в "братскую могилу". По-моему, это исключает все версии, кроме криминальной
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 02:52:46
Вот это уже совсем неправда:
Цитировать
Ещё раз подчеркнём приниципиально важный момент: группа Игоря Дятлова могла и должна была в тот день перейти из долины Ауспии в долину Лозьвы - это была главная задача на день.

Ничего подобного, группа хотела сходить на Холат-Сяхыл (гору мертвецов), а уж потом на Отортен. Долина Лозьвы им и даром не была нужна.
Аргументируйте. То есть утром собрав вещи они на лыжах начали бы делать траверс?
Отказываюсь от своих слов. После внимательного изучения текста и карты очевидно, что я поторопился. По маршруту всё понятно. От Ауспии перевалили через перевал, на Отортен дальше не пошли, остановились на склоне Мертвой горы в долине Лозьвы. В СасПланете всё отмечено - где была палатка, куда шли, где ручей.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 03:06:23
Читаем дальше - свидетельские показания!!!!!
Взято здесь: http://alex-02-02-1959.livejournal.com/9641.html (http://alex-02-02-1959.livejournal.com/9641.html)

Цитирую:
=====================
Протокол допроса свидетеля.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
1.Фамилия, имя т отчество: Попов Василий Андреевич
2.Год рождения: 1908 3. Место рождения: Курганская область Каргапольский район с. Каргаполье
4. Адрес: Поселок Вижай г. Ивделя
5. Партийность: чл.КПСС
6. Национальность: русский.
7. Гражданство (подданство): СССР.
8. Паспорт или другие документы: паспорт при себе не имею
9. Образование: 4 кл.
10. Место работы, должность (профессия): Начальник части связи Вижайского лесоотделения.
11. Судимость: не судим.
Об уголовной ответственности… предупрежден.
Подпись
Оборот листа 48:
Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.

=======================================
Смотрим внимательно на ДАТУ протокола!

В то же время тут:
http://alex-02-02-1959.livejournal.com/9245.html (http://alex-02-02-1959.livejournal.com/9245.html)
Есть обоснованная критика даты "6 февраля", очень убедительная.

Ещё про две группы:
Цитировать
От жителей Вижая узнали, что раньше на север двинулись две группы: свердловская (под руководством Игоря Дятлова) и ростовская.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 03:17:48
Ещё один осиновый кол в гроб некриминальных версий: Откуда взялся спирт?
Те, кто читал протокол допроса Юдина, видели, что он свидетельствовал: в группе спирта нет.
Но рядом с палаткой ВАЛЯЛАСЬ ФЛЯГА СО СПИРТОМ!
Вот сцылко на подробности: http://alex-02-02-1959.livejournal.com/9080.html (http://alex-02-02-1959.livejournal.com/9080.html)
Никаких выводов не делается...

Гипотеза:
====================================
Георгий (Юрий) Алексеевич Кривонищенко, 07.02.1935 г.р.
Семён (Александр) Алексеевич Золотарёв, 02.02.1921 г.р.,

Кто-то из них мог и взять фляжку, чтобы приурочить "сюрприз" к своему дню рождению.
====================================

Ещё про следователей и спирт:

Цитировать
"Они на эту фразу не обратили ни малейшего внимания!"
Потому что такова объективная значимость этой фразы. Лично я в последнее время все больше убеждаюсь, что именно так нужно смотреть процентов на девяносто "фактов" в данном деле.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 03:18:59
Очередная гипотеза:
================
На группу Дятлова напали пьяные люди.

Этим объясняется нелогичность, немотивированность многих их действий.

У пьяных нет чётких целей. Только импульсы.

Напали, сильно избили, дятловцы убежали вниз по склону, какое-то время боялись возвращаться, пытались согреться, ухаживать за ранеными.

Затем, уже сильно замёрзнув, некоторые пытались вернуться - не вышло.
================
Сколько пьяных надо, чтобы скрутить группу в 9 человек и профессионально избить - ХЗ.
================
Вот мнение:
Палатка стояла существенно выше зоны леса, подниматься надо по насту и курумнику - не самый простой вариант и для трезвых людей и не в темноте. Я там лично была несколько раз в одной компании с Автором ЖЖ. То есть если предположить, что нажрались охотники таки в лесу (трезвыми-то зачем бы они поперлись выше, там ветер и дровей нет), а потом бухие в темноте выше зоны леса прицельно вышли на небольшую палатку - это из области фэнтези.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 03:27:19
Моя гипотеза, только что родилась: а что если ничего с неба не падало? За группой Дятлова вышла другая группа с единственной целью - расправы. Либо над кем-то одним, либо не только. Хотели отловить и убить одного, но скрытно не получилось, поэтому пришлось всю группу.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 09:19:17
Продолжим с догадками и нестыковками:

Цитировать
Да,версия Ракитина наиболее стройная и последовательная,хотя тот же Юрий Ефимович Юдин,высказывал сомнение к данной версии"контролируемой поставке",а с расположением тел всей группы это вообще сплошные вариации и предположения..,да взять хотя бы первую тройку Колмогорову,Дятлова,Слободина все лежат практически на одной прямой,у Слободина(якобы) есть трупное ложе,у Дятлова с Колмогоровой нет..,следов ног возле трупов нет никаких,ведь люди прежде чем упасть и замёрзнуть должны передвигаться,но следов их передвижения к палатке нет,а вот следов возле палатки как и возле кедра было прилично,только в деле этого нет,как нет и пояснения кто настил из ельника делал,срубая ветки молодых елей,расстояние от кедра до ручья в котором находилась вторая группа не более ста метров со слов поисковиков,но их не обнаруживают(и такое бывает),толщина снежного покрова в овраге свыше трех с половиной метров плотного снега и.т.д
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 09:28:02
Один из маститых дятловедов:
Цитировать
Совсем нет. Лавина здесь не при чем. Лавина – это слишком сложно. А было все еще проще – люди банально замерзли. Все до одного. Попали в буран. Очищая снег, повредили палатку. Не сумели достать из нее вещи и ушли. Ключ номер два – ошибка Возрожденного, который принял посмертные травмы за прижизненные. Впрочем, даже и не ошибка – уровень судмедэкспертизы того времени был соответствующим. Сильно гнилые трупы, да еще и малоизученное замерзание... Посмерные травмы нанесены в овраге. Там был не просто двухметровый снежок. Там была еще вода, способная промывать в снегу полости. Был лед. Была отяжелевшая к маю снежная масса. Думаю, в совокупности эти условия могли вызвать подвижки снега и создать усилия, достаточные для того, чтобы переломать кости трупам.
...
Утрамбованным снег сделался только к маю. Понятно, что изначально он был белым и пушистым. Думаю, люди искали убежище от ветра и поэтому заняли место в низинке, вероятно, еще и слегка его углубив. Огромная масса наметенного снега, которую, кстати, не отмечали на этом месте позднее, говорит об особых погодных условиях в период после аварии.

Эта версия игнорирует характер повреждений (ссадины от избиений) и причины смерти (смерть от переломов - а в этой версии, где переломы возникли только в мае, смерть должна наступить от холода и никак не быть связанной с переломами).


Цитировать
"...следователь Иванов об этом не пишет, хотя после анатомирования трупа дополнительно опросил Б.Возрожденного по поводу этой серьезной травмы. Беседа эта запротоколирована.
Вопрос: "От действия какой силы Тибо-Бриньоль мог получить такую рану?"
Ответ: "В результате броска, падения, но, полагаю, не с высоты своего роста, то есть поскользнулся, упал и ударился головой. Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости".
Вопрос: "Можно ли предположить, что Тибо ударили камнем, который был в руке человека?"
Ответ: "В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено"..."
[url]http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124[/url] ([url]http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124[/url])
"..."Смерть Л.Дубининой, — делает заключение судмедэксперт, — наступила в результате обширного кровоизлияния в сердце, множественного двустороннего перелома ребер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем, повреждения пожизненного происхождения и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском."..."



======================================================================
Критика лавинной версии с сайта КП:
Цитировать
Палатку Дятлов д.б. ставить, как опытный руководитель группы выше уровня отрыва лавины, что собственно и сделал. И даже если и ошибся и поставил ниже, то в любом случае в верховье, где тот же лавинный пласт не мог набрать критическую массу и скорость. Далее в версии, или исследовании, ув. Евгения Вадимовича, пласт обладает удивительной избирательностью и заваливает только часть палатки. Тут кстати следует заметить, что по логике его версии пласт д.б. сходить со стороны подрезанного лыжней склона и завалить как минимум противоположную часть палатки или же всю, но никак не со стороны нетронутого склона. Опять же у людей с такими травмами в 95% случаев сознание блокируется, или они отключаются после двух шагов, даже если предположить, что они могли идти долго они д.б. оставить следы на снегу - падений м.б. рук, им должны были помгать подняться, однако следовые столбики свидетельствуют об обратном, люди шли организовано и что важно целенаправленно. В любом случае лавинная версия, на мой взгляд, оставляла им возможность взять вещи и  обувь, тем паче, что если они освобождали раненых из-под завала, то наверняка им под руки попадались и теплые вещи и обувь - не заталкивали же они их обратно. Вот вкраце так, а у Е.В.  в версии эти вопросы умело обходятся стороной.


===================
Самая фундаментальная критика лавинной версии - у Согрина:
http://taina.li/forum/index.php?topic=72 (http://taina.li/forum/index.php?topic=72)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 09:41:54
Интересен вопрос с доказательством Ракитиным причастности Золотарева к СМЕРШ во время ВОВ.
Обосновывает тем, что перемещался в пределах 2 фронта, но каждые 3 месяца менял дислокацию. Следовательно, он осведомитель.
Предложу версию проще. Он был понтонщиком. И его перебрасывали туда, где нужны были понтонные мосты.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 09:46:26
По татуировкам Золотарева (или того, кого последним нашли в овраге):
Цитировать
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка «Гена». На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением «свеклы и букв + С», на тыле левого предплечья татуировка с изображением «Г.С» ДАЕРММУАЗУАЯ», пятиконечная звезда и буквы «С», букв Г+С+П = Д» и цифры 1921 год»

Мнение:
Цитировать
Во время войны татуировки с идентификационным номером насильно делались лишь в одном концетрационном лагере - Освенциме.
Делались они на тыльной стороне левого предплечья - именно в том
месте, где татуировка ДАЕРММУАЗУАЯ у Золотарёва. Как версия - новой
татуировкой Семён забил свой номер для избежания проблем с советской властью.
Другие татуировки были добавлены намеренно с тем, чтобы эта не бросалась в глаза.
Таким образом, можно было сказать, что сделал много татуировок по глупости…
Кстати, в анкете Золотарёв указал знание польского языка.  Где он его выучил?
Концентрационный лагерь Освенцим (Аушвиц) находился на территории  Польши, очень много заключённых было поляков.

Напомню: многие дятловеды считают, что на теле такого "святого" человека, как Золотарев, наколок быть не могло.
Следовательно, его тело подменили телом другого человека (может быть даже зека) при инсценировке.
Ведь "опознание" Золотарева проводилось весьма условно - в Свердловске не было никого, кто бы его близко знал. А труп был обезображен до неузнаваемости. С Дорошенко была похожая история.
Наличие наколок теоретически может быть объяснено участием Золотарева в ВОВ.

Цитировать
Золотарев жил в ст. Убодной по улице Степная 50
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: X-TRAIL от 2012-12-04, 09:59:24
Спирт в поход, всегда брался по умолчанию......как мы с собой всегда берём динамичку, или лопату......Применяют его, не только как внутреннее, хотя это неисключается.....но и для растирания, проще говоря для медицинских целей.......
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 10:39:52
Интересная критика Ракитина:
Цитировать
Во-первых: зачем американским террористам (назовём их так) всех убивать? Если они решили, что те кгбшники, и они раскрыты, то от кгбшников можно ожидать вооруженного сопротивления или сигнала подмоге, которая может быть рядом. Тогда или сваливать, или убивать всех быстро и эффективно, а потом прятать следы. Спрятанные в низине или яме трупы и палатку нашли бы в лучшем случае весной, а то и через несколько лет. Необязательно убивать пулями чтобы убить быстро и всегда можно инсценировать обоюдную поножовщину или отравление.
Вот это вторая нестыковка: метод убийства. У террористов земля горит под ногами, а они выпускают ораву полуодетых молодых людей в лес. А если бы те устроили ночлег в низине, организованно пережив ночь, а утром нашли бы охотников/туристов/зимовку/геологов...? Если они не хотели убивать, а им просто нужен был секретный фотоаппарат, они бы пришли, дали бы всем в лоб и забрали аппарат, а не городили бы Ракитинский огород. Более неэффективного метода убийства трудно придумать. Люди были молодые, здоровые, опытные, не голые, толпой в тайге не в экстремальную погоду. А может там за горкой еще туристы с палаткой? Террористы, обладающие навыками, которые он описывает, находят простые, быстрые и эффективные решения своих проблем, а не отпускают своих врагов ночью в лес в надежде что те, может быть, замёрзнут, создавая таким образом себе новые проблемы.
Можно продолжать, разбирая другие нескладухи, но мысль ясна- меня лично версия Ракитина абсолютно не убеждает.
Ну и язык- как можно у человека вырвать язык? У них клещи с собой или плоскогубцы? А почему тогда плоскогубцами ничего другого не оторвали и не ущипнули? Фантазировать можно на тему психованных злодеев, вырывающих язык, благо бумага всё терпит и от трупов ничего не осталось, но это не решает вопроса.
Судя по фотографии [url]http://murders.ru/Dyatloff_group_52.jpg[/url] ([url]http://murders.ru/Dyatloff_group_52.jpg[/url])вода ручья била ей прямо в лицо и судмедэксперт пишет об:
"-отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены ...
- отсутствие мягких тканей верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов;
- язык в полости рта отсутствует;"
Т.е. всё это отсутствие мягких тканей лица, черепа и языка- последствия гниения под действием воды. Ракитин говорит, что "Мы видим, что сохранены уши, волосы и об оголении черепа не может быть и речи." причем опирается на это фото [url]http://murders.ru/Dyatloff_group_366_dybinina.jpg[/url] ([url]http://murders.ru/Dyatloff_group_366_dybinina.jpg[/url])
Я лично вижу на этой же фото, что в области рта, носа и щек гниение зашло далеко. При этом язык изначально мог быть поврежден, прокушен, высунут...
В общем можно еще нестыковки перечислять и перечислять, но мне ясно что версия Ракитина несостоятельна, хотя работа его по систематизации и анализу ИМЕЮЩИХСЯ данных вызывает большое уважение. Вот когда он отрывается от фактов в свободный полёт- тут не складывается.


Ответ:
Цитировать
Нелогичное поведение студентов можно объяснить стрессом. Например, разводить костёр в зоне прямой видимости от палатки, после того как тебя из неё выкинули на мороз в буквальном смысле слова, несколько неразумно, мягко говоря.
Действия диверстантов тоже идеальными не назовёшь, конечно, но мы можем чего-то не учитывать. Например, на быстрое убийство, а потом долгое перетаскивание трупов, палатки, лыж, поиски ямы, куда всё можно складировать, просто могло не быть времени. Отсюда и желание всё свести к несчастному случаю, как пишет Ракитин. Когда несчастного случая не получилось, пришлось действовать как получится. Нервно и жестоко.
Поведение персонажей этой истории я и отнёс к натяжкам в своём верхнем комментарии. То есть, к чему-то странному и не совсем логичному, но не опровергающему всю версию.


Развитие мысли:
Цитировать
Я не оценивал нелогичность дятловцев, а только террористов. Отпустить людей в лес- это не четкое решение вопроса, а чертте что. Где гарантия что они умрут? Абсолютно никакой. А вдруг они все выживут, а вдруг они следом пойдут, а вдруг у них оружие спрятано? Это не убийство, а создание себе же геморроя. Сколько времени сидеть в палатке и ждать? Барабанить пальцами всю ночь в палатке и смотреть на часы? Прочто нелепо.
А трупы таскать не надо- они своим ходом под дулом пойдут куда надо и барахло понесут.


Ответ:
Цитировать
Вариант, что диверсанты их не отпускали, а устроив допрос с пристрастием у палатки хотели тут же их и положить. Слободин напал на одного из двоих (троих?) и это дало возможность спешно отступить остальным.
Сразу за ними не погнались потому что им нужно было сначала найти что-либо в палатке, да и невозможно контролировать 2-3 действия 8-9 человек на склоне.



============================================
Цитировать
"Ракитский указал на весьма странный способ убийства: удар коленном в грудь. Это делается очень просто: прыжком на грудину лежащего человека."
РакитИН возможно прав, потому, что травма нанесена не симметрично - если бы травмируемый лежал на спине и на него просто прыгнули, область приложения силы была бы ближе к грудине, здесь же удар в правую часть грудины, это делается как раз как на приведенном видео, с блокировкой руки, что бы противник не мог прикрыться локтем, дальше скручивание влево и опускание правого колена (акцентированный удар всей массой тела) в незащищенную грудь (правую ее часть) противника который прижат к грунту (снегу). И все, максимально жестко с наименьшими потерями сил. Этот прием применен дважды, и причинены одинаковые повреждения, что говорит о четком и стойком выработанном двигательном навыке нападавшего, иными словами - это одна из его "коронок". Именно так должны действовать военные - быстро убить или покалечить (нейтрализовать) и двигаться дальше. А спецслужбы ориентированны на задержание, а не на убийство, и нарабатывают именно задержание, а не нейтрализацию. А прыгать в зимней одежде в снегу - это пижонство, ударную площадь подошв 2-х ног не сравнить с площадью колена в точке удара. Тем более кто то должен блокировать нижнего что бы не увернулся.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 10:58:26
Очередные соображения скептиков:
Цитировать
Радиация ? Каприз Иванова, который с самого начала видел в этой истории то ли происки шпионов, то ли НЛО. Уровень радиации мал и вполне объясним естественными причинами. Взять, хотя бы, то, что дом, где жила Колмогорова, находился в самой середине "языка" следа от аварии на Маяке.
Специфические травмы ? Судмедэксперт ошибся, не учел специфику замерзших трупов и принял посмертные травмы за прижизненные. Глаза, язык - сгнили.
Ну, насчет того, что "эксперт ошибся", готов спорить. Эксперту и следователю была дана установка: закрыть дело как несчастный случай. Поэтому они могли "ошибиться" только в сторону игнорирования фактов насилия, а не наоборот.

Ещё:
Цитировать
Когда хоронили первых ребят во главе с Игорем Дятловым, многие заметили синяки и садины на лицах в гробах. Так, что пласт точно не умеет людей избивать.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 11:18:31
Версия Кизилова:
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)

Вот что выделяют:
Цитировать
Не скажу насчёт его версии, но очень любопытно, что он с ходу опровергает два момента, которые были приняты как аксиомы:
1. Весь алкоголь был цел и погибшие были абсолютно трезвы.
Опровержение: Прокурор Темпалов об обнаруженном в палатке:"..., фляжка пустая из-под спирта или водки, запах ощущался,..."
2. В округе на много километров не было ни души
Опровержение: "Умолчание про чум, расположенный, приблизительно, в трёх-четырёх сотнях метров на северо-северо-восток от найденной палатки, является непростительным действием, характеризующим нравственный климат в советской юриспруденции. Журналист Григорьев и полковник Ортюков даже сфотографированы (по-видимому, Ю. Яровым) в гостях у супругов Куриковых в этом чуме."
Есть ли подтверждения этих слов прокурора и есть ли фото? Эти мелочи серьёзно меняют дело.


===============

Цитировать
У Кизилова есть гораздо более важный вывод - о невозможности лабаза при их маршруте


===============

Цитировать
я и не подозревал, что чумы делают из оструганных досок.


===============

Цитировать
его мысль в том и состоит, что последний переход был не у места обнаружения тел. Оттого и много вопросов


===============

Цитировать
Ракитин буйно фантазирует про шпионов, но он же правильно пишет, что заниматься инсценировками - не советский стиль. Их стиль - всё засекретить и похоронить в закрытых гробах
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 12:01:17
Из каментов ЖЖ Коськина:

Цитировать
когда Ракитин писал свой детектив, еще не были опубликованы письма Кривонищенко, написанные перед походом. Эти письма полностью опровергают причастность Кривонищенко к какому бы то ни было "спецзаданию", да и вообще саму возможность "спецоперации". (Хотя подогнать, как говорилось выше, можно что угодно.) Судите сами (кое-что из писем):
1) Кривонищенко не отпускают на работе в отпуск, он чуть не до последнего момента не уверен, что ему удастся присоединиться к группе.
2) Синоптики обещают лютые морозы, и если прогнозы начнут сбываться, поход сразу же будет отменен (а как же шпионы?.. так и будут ждать и мерзнуть?)
3) Кривонищенко (по Ракитину) должен при возможности сделать фото шпионов. Но вот незадача: в Челябинске в продаже нет фотопленок. Кривонищенко мечется по магазинам, пишет ребятам с просбой поискать пленки в Свердловске. (Обнищало КГБ, даже фотопленкой агента обеспечить не может).
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 12:13:35
Дмитрий, а зачем это громадьё цитат? За деревьями уже и леса не видно. Осталось только пригласить НАВИГа, Хельгу и иже с ними.
Как мне кажется, я выбираю только те сведения, которые отсутствуют у Ракитина или противоречат ему. Всё остальное можно прочесть в первоисточнике.
Чем больше фактов, тем меньше возможностей для заблуждения, так?

Как, по-вашему, лучше разбираться в деле?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 12:43:18
Про фонарик:
Цитировать
Как нашли палатку, Борис Слобцов рассказывал 15 апреля 1959 года под протокол прокурору Иванову:
«На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара. Снег на палатке был толщиной 15- 20 см , было видно, что снег на палатку надут, был твердый.
Около палатки рядом со входом в снег был воткнут ледоруб, на палатке, на снегу лежал фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5- 10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом.»
Вопрос: может быть, кто-то побывал у палатки незадолго до поисковиков и поднимал этот фонарик?

Сергей, никто не спорит с тем, что у Ракитина многое притянуто за уши. Но говорить по этой причине, что он не прав абсолютно во всём, наверное, чрезмерно?

Расскажите, какие факты вы считаете существенными для раскрытия дела?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 13:14:57
Версия Ивлева, которая интересна тем, что здесь приводятся хорошие географические привязки и карты местности:
http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm (http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 13:31:23
Сейчас следующий этап, разобраться как группа оказалась вне палатки.
Вот есть вопрос для вас, как Вы думаете в какую сторону  головой они ложились спать?
Нас всегда заставляли ложиться головой КО входу. Чтобы быстро выскочить, если что (пугали пожаром\лавиной). Но как было здесь - не знаю.
Первое время я упорно ложился головой ОТ  входа, но тренер это замечала и заставляла лечь как положено.
Что здесь со входами - я не понял, вроде как их два. Но мне кажется, такой дисциплины не было, и они лежали в рядок.

Как мне кажется, то, как они спали, вообще не имеет значения, ибо они только поставили палатку, написали стенгазету и собирались приступить к еде.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 13:57:57
Единственный участник группы, сошедший с маршрута и оставшийся в живых, Юрий Юдин пишет:

Так, когда нашли пустую палатку, капитан Чернышев, который был опытным следопытом-таежником и заместителем начальника поисково го отряда, отмечает, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Отмечают это и другие поисковики. Что тут говорить, след — это не просто улика. Для опытного криминалиста — это ключ к раскрытию преступления. Однако этим «ключом» Иванов не воспользуется. Почему? Суммируя всю фактуру, можно сделать вывод, что уже с первых дней расследование трагедии было под контролем. Точнее сказать, как только у Иванова начали выстраиваться реальные версии, его стали курировать. Хотя в первые дни он говорил открыто: «Это убийство». Думать так заставляют опять же факты. Так, при обследовании палатки обнаружили девять пар лыжных ботинок. Конечно, лично их я не пересчитывал, но цифру эту помню, она, кажется, проходила и в телефонограмме. Но в то же время был виден и след ботинок на снегу! Кто его оставил? Этот вопрос уже тогда не мог не насторожить Иванова. Но идем дальше. Буквально вслед за этим выясняется: нашли еще две пары ботинок — в лабазе, который, судя по всему, ребята соорудили на кануне восхождения на перевал. Этот «перебор» был тут же замечен Ивановым и, надо полагать, кем-то еще. Почему я так считаю? Потому что в протоколах, а затем и сообщениях по рации появляется поправка — «в палатке нашли не девять пар ботинок, а восемь». Выходит, в одних ботинках был кто-то из туристов. Помню, когда отправляли вещи в Свердловск, в камеру хранения сдавали тоже только восемь пар. И все равно, даже если верить «поправке», их получается вместе с найденными в лабазе десять пар. Одна как бы запасная. Но, насколько я помню, за пасных ботинок мы не брали. И вот итог: цифра «8» все равно выходит бо-ком для опытного криминалиста. Но это становится ясно, когда находят последних погибших: ни на одном из них ботинок не оказалось! Все девять человек были либо обуты в валенки, либо вообще разуты... То есть в палатке в таком случае должно быть именно девять пар ботинок! Но вся беда в том, что окончательно это выяснилось уже в мае, когда растаял снег. А потому этих манипуляций почти никто не заметил. Думаю, поэтому в дальнейшем и в деле вместо точного числа найденных ботинок у Иванова появятся такие фразы: «почти вся обувь», «большая часть обуви»...
— В связи с этим, Юрий Ефи мович, главный вопрос — кто шел в ботинках?
То-то и оно! Повторюсь еще раз, но, думаю, это обстоятельство и позволило следователю Иванову уже в первые дни заявить поисковикам, что это — убийство. Вначале он, кстати, этой мысли не скрывал. И, наверное, не случайно поисковика Владислава Карелина он, задав провокационный вопрос, вынудил тогда написать в протоколе то, о чем думал сам: «Что студентов панически могла испугать лишь группа вооруженных людей в количестве не менее 10 человек». Это потом, после инструктажа в обкоме и в прокуратуре РСФСР, он резко изменил свои выво-ды. А тех, кто параллельно с ним начинал вести расследование, быстренько отстранили.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 15:57:11
Ещё один мега-форум по тайне гибели группы, где обитает сам Ракитин:
http://taina.li/forum/index.php (http://taina.li/forum/index.php)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-04, 18:43:30
Цитата: Dmitriy_K
Версия Ивлева, которая интересна тем, что здесь приводятся хорошие географические привязки и карты местности:
[url]http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm[/url] ([url]http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm[/url])

1) С местонахождением оврага, в котором нашли тела. По схемам, получается, что вначале через этот овраг перешли (и не заметили), а потмо в него же упали и разбились. На схеме Ракитина овраг расположен немного в стороне.
2) Что с метелью и видимостью? Вначале рассказывается, что видимость нулевая; потом, что туристы решили идти к кромке леса (значит, видно куда идти, где лес, да и кедр нужно найти в такой метеле); потом, что возвращась к палатке(!). И это в безлунную ночь! Нужно определиться.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-04, 19:27:44
willy,  я точ прочитал эту версию!!  нескладухи полные!!   самое простое как можно так приложиться об камень что бы проломить себе череп и не получить наружных повреждений!! :insane:   да он бы там пол склона кровью заляпал!!

Цитировать
У третьей гряды курумника несчастье постигло самого спортивного. Уверенно идти по снегу одной ногой босой, а другой обутой в валенок не получается. Не привычно и не безопасно, особенно преодолевая скользкие камни курумника. Валенок очень хорошо скользит по гладкой поверхности. Рустем Слободин теряет равновесие и крайне неудачно падает, ударяется о заледенелый, заснеженный камень головой со всей силы. Никаких следов на коже головы от такого удара не остаётся. Остальные дятловцы, занятые преодолением гряды, на его отставание сначала внимание не обратили.

точно!!  совем никаких!!!  тоесть можно взять камень уе....  дарить  по башке кого нибудь так чтобы лоплул череп  и никаких следов на коже головы не осталось!! :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-04, 19:50:15
Цитата: JEEP 959
willy,  я точ прочитал эту версию!!  нескладухи полные!!   самое простое как можно так приложиться об камень что бы проломить себе череп и не получить наружных повреждений!! :insane:   да он бы там пол склона кровью заляпал!!
Ты в тонкости лезешь, а я по площадам бью. ;-)))
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-04, 21:02:22
ну наверное теоретически может!))  тореадоры регулярно ломаются от ударов быков. не дума что лось слабже бьёт!!

немного отвлекшись!!!
я вот ут немного глянул повреждения палатки и и травмы нанесённые полярнику медведем!! :shocked: :shocked: :shocked:

короче слабонервным не смотреть!! :stop:

http://animalworld.com.ua/news/Sluchai-napadenija-dikih-zhivotnyh-na-ljudej (http://animalworld.com.ua/news/Sluchai-napadenija-dikih-zhivotnyh-na-ljudej)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: ЛЕПРЕКОН от 2012-12-04, 21:13:46
Точно!!..Сильно глубоко в изучение гибели не залазил,думаю все может быть намного проще всяких шпионов  и огненных шаров..по мне так вышел на палатку мишка шатут,привлеченный запахом корейки :),заревел,сбил растяжки..вот и побежали кто в чем вниз по склону..есть и вторая версия,это серьезный конфликт группы с манси или другой группой лыжников..итог один,все замерзли..
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 22:07:58
Лосиная версия:
http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=9477 (http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=9477)
Сломается всё. Вопрос в том, сколько надо лосей, чтобы перебить 9 человек, и чем они должны так разозлить лосей.

Кому интересно - обсуждение лосиной версии:
http://www.russia-paranormal.org/index.php/topic,3968.0.html (http://www.russia-paranormal.org/index.php/topic,3968.0.html)
В целом идея такая: покинуть палатку заставила внешняя сила, а лоси прибежали уже к кедру и ручью. У палатки лосей не было.
Правда, что за внешняя сила объяснит упорядоченное, организованное, медленное отступление и невозможность забрать хотя бы одежду, я вообще не понимаю.
Равно как и необходимость резать палатку (рядом с входами) при двух легко расстегивающихся входах, особенно с учетом того, что разрезы сделаны по натянутой ткани.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 22:51:55
Взгляд на перевал Дятлова
Съемка А. Алексеенкова во время его соло-похода на Перевал
Взгляд на перевал Дятлова (http://www.youtube.com/watch?v=S3kt6sYu3V4#ws)
март 2010
просто пейзажи

Сама версия Алексеенкова:
http://dw.school2.ru/doku.php?id=doc:dyatlov (http://dw.school2.ru/doku.php?id=doc:dyatlov)
можно не читать, голливуд отдыхает
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-04, 23:11:22
блин!! короче мы так долго будем докапываться до истины!! 

Предлагаю собрать комманду из 9 среднедонцев и с 1 на 2 февраля поставить палатку на то самое место и переночевать!!  так сказать следственный эксперимент!!   ну если к утру никто не помрёт!))  то обседовать посмотреть возможные варианты так сказать на месте!! ;)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-04, 23:14:16
Предлагаю собрать комманду из 9 среднедонцев и с 1 на 2 февраля поставить палатку на то самое место и переночевать!!  так сказать следственный эксперимент!!   ну если к утру никто не помрёт!)) 

И кого не жалко? ;)
Добираться надо не на джипах, а на лыжах, ради чистоты эксперимента.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 23:45:05
Из недр интернета (с сайта kp.ru):
Цитировать
Про следы большая загадка. Следы оставались видны 1,5 месяца. Исследователи делали даже запрос в Норвежский метеоинститут, при каких условиях могут так долго сохраняться следы. И им ответили, что только при оттепели. А по всем метеосводкам из ближайших мест в тот день и вечер не было плюсовой температуры, и даже «-5» с большой натяжкой. Многие исследователи трагедии группы Дятлова во время походов на Перевал пытались «повторить сохранение следов» — и ни у кого не получилось. Поэтому есть версии с «подогревом склона» или с распылением какого-либо химического вещества на склоне. Может, действительно, пары ядовитого топлива?… Или горячий светящийся шар?— не критикуйте, я не за НЛО, просто говорю о факте.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-04, 23:50:29
Предлагаю собрать комманду из 9 среднедонцев и с 1 на 2 февраля поставить палатку на то самое место и переночевать!!  так сказать следственный эксперимент!!   ну если к утру никто не помрёт!))  то обседовать посмотреть возможные варианты так сказать на месте!! ;)
Где деньги, Зин? (с)
Дорогое выйдет мероприятие.
У меня была такая мысль.
Летом 2013 на внедорожниках завезти туда стройматериалы, газ, заготовить дрова, поставить избу человек на 20-40, расставить опоры для камер, столбы с метками для измерения уровня снега в разных местах, а зимой 2014 на лыжах туда прийти в диапазоне 25 января - 10 февраля и проверить все версии - лавинную (попробовать создать лавину взрывом), буранную, криминальные и т. п.
Нужно изготовить снаряжение тех времен (деревянные лыжи, брезентовую палатку и т. п.) в нескольких экземплярах.
Вопрос только в том, что всё это мероприятие получится очень дорогим. Может, с миру по нитке наберется?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-04, 23:58:35
Dmitriy_K,

Да ну, с самолёта , с танка , всё это не спортивно (с)

ну скажем так, до куда смогём можно и на жипах доехать, а дальше на лыжи и вперёд!! с палаточкой!!   хотя нада ехатьв десятером и одного оставлять около машин внизу!))  так будет правдоподобней!!))

вот с деньгами засада!!  нада спонсоров искать!)))

Дима, а неубоишься в такое загадочное место ехать??? ;)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-05, 00:00:27
Дима, а неубоишься в такое загадочное место ехать??? ;)

Там уже тьма народа побывала, чего бояться? Если только лосей...
Ехать - это одно,  а ночевать - совсем другое. Спать там, где погибли люди, нельзя. Это все равно, что на кладбище. Нет там ничего хорошего.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-05, 00:03:56
Ноябрина,  Оксан тебе тож ехать придётся !! полюбому нужно 2 девушки!))) :hi:

вдруг даж перевал переименуют в перевал имени среднедонцев!)))  и уже внуки будут на форумах обсуждать таинственное ............  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-05, 00:08:27
На деревянных лыжах я каталась неплохо во дни юности, вот с пластиковыми не сложилось. Извините за черный юмор, но, как самую болтливую, полагаю, языка лишать будут меня? ;)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-05, 00:10:02
Ноябрина,  поверь !!! есть люди поболтливее!!!  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-05, 00:15:22
Ноябрина,  поверь !!! есть люди поболтливее!!!  :lol: :lol: :lol:

У тебя неправильное представление по причине крайне редкого и весьма дозированного общения! :D
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-05, 00:18:01
Ноябрина,   Это просто вы выбираете именно те покашки, на коорые у меня выпадает работа!!! :D
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-05, 00:29:21
Цитата: Dmitriy_K
Сама версия Алексеенкова:
[url]http://dw.school2.ru/doku.php?id=doc:dyatlov[/url] ([url]http://dw.school2.ru/doku.php?id=doc:dyatlov[/url])
можно не читать, голливуд отдыхает

И не поймешь, то ли сильный ветер на перевале, то ли весь перевал(!) окутан клубами "ядовитых продуктов горения".
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-05, 00:31:02
Цитата: Dmitriy_K
Летом 2013 на внедорожниках завезти туда стройматериалы, газ, заготовить дрова, поставить избу человек на 20-40, расставить опоры для камер, столбы с метками для измерения уровня снега в разных местах, а зимой 2014 на лыжах туда прийти в диапазоне 25 января - 10 февраля и проверить все версии - лавинную (попробовать создать лавину взрывом), буранную, криминальные и т. п.
Огнестрел будет с холостыми или с боевыми патронами?
Если с холостыми, то будут ли об этом знать участники эксперимента?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-05, 00:58:24
Дима, а неубоишься в такое загадочное место ехать??? ;)
В моей жизни нет каких-либо достижений, которыми стоит дорожить, и каких-либо перспектив, которые жалко терять.
По сему готов на любые "подвиги".

Касаемо предложения - как мне кажется, оно витает в воздухе.
В 2012 году вокруг темы был раздут большой ажиотаж. Последние два года как грибы после дождя росли версии, сторонники и противники разных точек зрения ведут между собой вендетту.
Натурный эксперимент - единственный способ хоть что-то прояснить в этой истории.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-05, 01:00:47
Огнестрел будет с холостыми или с боевыми патронами?
Если с холостыми, то будут ли об этом знать участники эксперимента?
Это могут быть муляжи без патронов. Побои наносить понарошку.
Вы думаете, найдется 9 волонтёров, желающих быть реально избитыми?
А вот пройти по снегу и курумнику в одних носках 1,5 км, я думаю, кто-нибудь согласится!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-05, 01:11:20
Цитата: Dmitriy_K
Огнестрел будет с холостыми или с боевыми патронами?
Если с холостыми, то будут ли об этом знать участники эксперимента?
Это могут быть муляжи без патронов. Побои наносить понарошку.
Вы думаете, найдется 9 волонтёров, желающих быть реально избитыми?
Без боевых патронов у них не будет совершенно никакой мотивации!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-05, 01:59:27
ИМХО никаких, кроме того, что местные часто видели шары, которые теоретически могли быть световыми бомбами, маскирующими десант.

Вот про шары почитайте [url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1835[/url] ([url]http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1835[/url])

Вернёмся к теме про шары.
Внимательно прочёл приведенную вами статью Буянова и согласен с тем, что никакие советские ракеты над Холат-Сяхылом не пролетали.

В тему - цитата:
Цитировать
в Свердловский горком КПСС от поисковиков пришла телефонограмма: "31. 03. 59 г. в 4. 00 в юго-восточном направлении дежурный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой "880". А перед этим из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны и стала падать вниз, отдаляясь от кольца. Необычное явление наблюдали многие люди, поднятые по тревоге. Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление. Авенбург, Потапов, Согрин".
Через сорок лет после закрытия дела дал свои "показания" журналистам и бывший прокурор Л. Иванов: "В мае 1959 г. мы осматривали окрестности места происшествия и обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса как бы обожжены - эти следы не носили концентрической или иной формы, не было и эпицентра. Это подтверждали и направленность луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно: снег не оплавлен, деревья не повреждены.
Создавалось впечатление, что когда туристы на своих ногах прошли более пятисот метров вниз с горы, то с некоторыми из них кто-то направленным образом расправился. Когда я с прокурором области доложил начальные данные первому секретарю обкома, тот дал четкую команду - всю работу засекретить и приказал похоронить туристов в заколоченных гробах, сказав родственникам, что все погибли от переохлаждения".


Оплавленные елки - явно не следы ракеты, улетевшей с Байконура к Луне.

Сергей, вопрос вам: есть ли опровержения версии о том, что с самолета был сброшен груз или десант под прикрытием световой бомбы?

Вопрос №2, отдельный: как вы относитесь к версии о том, что было "способно выгнать людей из палатки", изложенной в этой статье Согрина:
http://taina.li/forum/index.php?topic=89 (http://taina.li/forum/index.php?topic=89)
Интересует оценка не всей статьи, а только причины выхода из палатки.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-05, 02:17:43
Интересные детали дела, которые не меняют его сути, но их можно принять как истинные (автор В. Якименко):
Цитировать
Из дневниковых записей:

•шли по мансийской тропе (фото мансийская тропа) по санному следу оленней упряжки (29 января)
•прошли стоянку охотника (30 января)
•дальше шли по лыжному следу охотника (30–31 января)
•видели лабаз охотника (30 января)
•видели неоднократно затесы на деревьях с таинственными знаками (30–31 января)

Из материалов следствия:

«В одном километре от первой стоянки туристов мы видели стоянку манси, где они пасли оленей, но это было позднее времени гибели туристов, т. к. у них были свежие следы, а стоянка туристов имела старый вид».

Частое посещение этих мест охотниками, затесы со знаками говорят о том, что эти места есть охотничьи угодья. Затесы на деревьях с начертанными знаками — информация о результатах охоты и своеобразный знак маркировки промысловой территории конкретной семьи охотников.

Если принять это во внимание, то место у кедра — место, знакомое охотникам, более того, облюбованное охотниками для отдыха и ночевки:

•заметное место, кедр виден издалека
•удобное место, рядом ручей с оврагом, где летом и зимой вода
•в овраге зимой можно укрыться от ветра и мороза
•сучья кедра и засохшие ветви — хорошее, сухое и доступное, особенно зимой, топливо (забросив на конец сухой ветви аркан и повиснув на нем, не сложно обломить ее)

Еще важное свидетельство от Сергея Баталова — в феврале 2009 г. он руководил группой туристов УПИ, совершившей поход на гору Отортен и перевал Дятлова (годовщину 50‑летия их гибели). К реке Ауспии от поселка Ушма их на снегоходе подвозил охотник-манси Савва Анямов. Савва рассказал: «Возле того самого кедра под перевалом Дятлова проходит звериная тропа. По ней дикие олени и косули мигрируют с западных склонов Уральского хребта на восточный склон. В этом месте вблизи кедра охотники устраивают засаду на них».

И тогда есть основания считать, что кострище возле кедра с толстыми перегоревшими сучьями есть остатки костра охотника, и ветки, из которых сделан настил в овраге, нарубил топором охотник.

..................................

Нужны дрова. Много дров. В темноте их не найти. Решили обломать сухие ветви и сучья кедра. Два Юры: Дорошенко и Кривонищенко — полезли на дерево. Нижние сучья были уже обломлены раньше охотником. Поднялись выше.

Тот факт, что следователи в момент обнаружения трупов 27 февраля, т.е. через 4 недели после случившегося, не отличили обломы нижних ветвей (на высоте 1,5–2,5 метра) от верхних (на высоте 3,5–4 метра), есть еще одно свидельство того, что охотник обламывал их незадолго (за пару недель) до прихода дятловцев.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-05, 02:20:28
Dmitriy_K, Вы в плену слов!

Цитировать
некоторые молодые елки на границе леса как бы обожжены - эти следы не носили концентрической или иной формы, не было и эпицентра. Это подтверждали и направленность луча или сильной, но совершенно неизвестной, во всяком случае, нам энергии, действующей избирательно: снег не оплавлен, деревья не повреждены.
Цитата: Dmitriy_K
Оплавленные елки - явно не следы ракеты, улетевшей с Байконура к Луне.

Как вы представляете "как бы обожженное", но не "поврежденное" дерево?
А "не оплавленный снег"? Заметьте, не растаявший, а именно не оплавленный?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-05, 02:51:05
willy, если вы читали Буянова по ссылке Сергея на mountain.ru, то знаете, что ракета с Байконура к Луне 4 февраля летела на восток, в 1700 км от Отортена и была видна отсюда лишь по причине очень большой высоты полёта. Так что пролетать НАД группой и "как бы обжечь" ветки она не могла.
"Как бы обжечь" ветки могло лишь то, что упало прямо рядом с палаткой.
Оно же, по версии некоторых дятловедов, должно было создавать жар, который подплавил верхний слой снега, за счет чего сохранились следы людей в виде "столбиков" (такое может быть только в рыхлом снегу).
Если вам интересно, что и как там было обожжено - почитайте статью Льва Иванова: http://taina.li/forum/index.php?topic=66 (http://taina.li/forum/index.php?topic=66)
Там же вы узнаете, почему вещи проверялись на радиацию.
Кстати, цитата с форума "Перевал":
Цитировать
В 1957 году по стране, у пихтовых началась бактериальная эпидемия
То ли водянка, то ли бактериальный ожог.
Выглядит похоже.


Я пока не принимаю никаких точек зрения, просто рассуждаю.
Кстати, версия с лосями у костра-ручья мне кажется вполне правдоподобной. Но к палатке лось не ходил 100%.

P. S В то же время ОЧЕНЬ важно, что в статье 1990 года Лев Иванов пишет (это уже период гласности):
Цитировать
...остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-05, 04:13:04
Вот грозовая версия выхода из палатки:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-0-1-1342551404 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-0-1-1342551404)
На первый взгляд звучит убедительно.
Внизу добили лоси.
Что скажете?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-05, 08:09:33
Натурный эксперимент - единственный способ хоть что-то прояснить в этой истории.

Интересно, каким образом "натурный эксперимент" может что-то прояснить? Что дадут взрывы пластов снега (!!??), засыпание палатки с людьми толстым слоем снега, избиение группы из 9 чел, даже пролетающие мимо ракеты. Понять логику действий других людей мы не сможем: было совсем другое время, совсем другая психология. Они могли бояться того, чего никогда не боялись мы, а в других вопросах - быть совершенно бесстрашными (мы же этого, возможно, боимся больше всего на свете).

А вот пройти по снегу и курумнику в одних носках 1,5 км, я думаю, кто-нибудь согласится!
Зою Космодемьянскую вспомнила...

Так и вижу картину: ползет к склону, на котором была палатка, замерзающий одноклубник, а рядом Дмитрий с диктофоном:
"Так что вы ощущаете сейчас, по-вашему, от чего погибли дятловцы?"


Это могут быть муляжи без патронов. Побои наносить понарошку.
Вы думаете, найдется 9 волонтёров, желающих быть реально избитыми?
А вот пройти по снегу и курумнику в одних носках 1,5 км, я думаю, кто-нибудь согласится

Что касается "понарошку"... В очередной раз рекомендую к просмотру замечательный психологический триллер немецкого производства "Эксперимент". Для тех, кто не в курсе, в двух словах: ученые проводят эксперимент, для этого за большие деньги они приглашают желающих принять в нем участие. В случае, если люди продержатся до конца, деньги им выплачивают, нет- всего доброго! Перед началом среди кандидатов проводят тщательное тестирование и делят их на 2 группы: одни будут изображать заключеннных в тюрьме (тюрьма не настоящая, а  вот решетки и режим, а также внутренняя субординация - вполне реальны), другие - тюремщиков. Эксперимент удался! Очень быстро обычные граждане вжились в роль. Тюремщики закончили крайней жестокостью и убийствами, а заключенные - по большей части превратились в безропотные жертвы, унизились и смирились, бунтарь - революционер тоже, ясное дело, нашелся.
Это я к чему? СтОит группе людей, имея к тому склонность (а склонность к власти и жажда подчинять есть у многих), даже "понарошку" попасть в положение, когда можно кого-то унизить, кем-то управлять ит.п., и большинство не устоит. И можете сколько угодно думать: нет, я не такой, увы, это не так. Большинство людей почти никогда не общаются на равных, мы все время занимаем положение то снизу, то сверху, разумеется, в обыденной жизни положение это постоянно меняется. А вот в экстремальных условиях вылезет то, чего в нас больше - от жертвы, от бунтаря или от садиста. Так что эксперимент - штука непредсказуемая. Как говорится "и тут что-то пошло не так..."
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-05, 10:21:04
Цитата: Dmitriy_K
Вот грозовая версия выхода из палатки:
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-0-1-1342551404[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-0-1-1342551404[/url])
На первый взгляд звучит убедительно.

Гроза зимой в заснеженной местности, когда появления мощных восходящих потоков воздума крайне маловероятно?
"Мощные коронные разрядов на металлических предметах" во время тумана?
Грозовое облако на высоте 1000 м?

Мое представление об атмосферном электичестве оказалось сильно поколебленным.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-05, 10:27:38
Лосиная версия:
[url]http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=9477[/url] ([url]http://zanuda.offtopic.su/viewtopic.php?id=9477[/url])
Сломается всё. Вопрос в том, сколько надо лосей, чтобы перебить 9 человек, и чем они должны так разозлить лосей.


Цитировать
Несмотря на медленные движения и добродушный нрав, лоси иногда могут становиться весьма агрессивными и двигаться на удивление быстро, если их разозлить или напугать.
Самки и самцы примерно одной высоты (1,2-1,8 метра), но самцы обычно более тяжелые и весят в среднем около 430 килограмм, когда как самки – 340 килограмм.
Живёт небольшими группами или в одиночестве. Самки ходят с лосятами, образуя небольшие коллективы в 6-8 особей.



Кстати, версия с лосями у костра-ручья мне кажется вполне правдоподобной. Но к палатке лось не ходил 100%.



Случаев нападения лосей на человека описано не так много...
Например:
Цитировать
На юго-востоке Аляски разозленный лось напал на зависший рядом с ним вертолет. Животное повредило хвостовой винт и заставило вертолет совершить вынужденную посадку, сообщает Cursorinfo.co.il.
http://www.glunews.ru/news/Animals/1720.html (http://www.glunews.ru/news/Animals/1720.html)
Цитировать
В Костромской области лось убил мужчину. По слова очевидцев происшествия сохатый спокойно шел по улице, пока ему не приглянулся сад с яблонями. В это время на участке находился владелец дома. Лось проломил ограду и напал на мужчину.
http://ovesti.ru/crime/7688-v-kostromskoy-oblasti-na-zhitelya-odnoy-iz-dereven-napal-los-i-ubil-ego-video.html (http://ovesti.ru/crime/7688-v-kostromskoy-oblasti-na-zhitelya-odnoy-iz-dereven-napal-los-i-ubil-ego-video.html)

Возможно, лосей испугало или разозлило то же, что и людей...
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-05, 10:43:28
Что касается "понарошку"... В очередной раз рекомендую к просмотру замечательный психологический триллер немецкого производства "Эксперимент".
Оксана, если вы, для того чтобы определить причины гибели девяти человек, собираетесь убить ещё девять, бог вам судья.
Экспериментировать надо только с тем, что не может причинить большой вред здоровью:
скорость разрезения палатки
скорость разрезания палатки, засыпанной снегом
скорость выхода из этой палатки через входы
скорость спуска от палатки до кедра
скорость подъёма обратно
сложность преодоления обледенелого курумника
и т. д. и т. п.
А не избивать людей.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-05, 10:59:52
Оксана, если вы, для того чтобы определить причины гибели девяти человек, собираетесь убить ещё девять, бог вам судья.
Экспериментировать надо только с тем, что не может причинить большой вред здоровью:
...А не избивать людей.


 :shocked: Хоба! Это я собралась убивать людей? Я вычитала, что у вас в планах устроить лавинный сход путем взрыва и заставить бегать в мороз среднедонцев в одних носках. А это чревато как минимум обморожением,  а как максимум - до бесконечности... Плюс - избиение "понарошку", вот и предупредила, каков риск...

Кстати, а какие выводы можно сделать на основе всех перечисленных вами скоростных характеристик? Что даст знание скорости разрезания, выхода, спуска?..
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-05, 11:21:44
Что можно измерить в результате натурного эксперимента, какие параметры?
Цитата с форума "Высота":

Цитировать
версия должна объяснить и вписаться в ключевые события и факты без противоречий по всем пунктам. Оценим их с помощью единицы и нуля.

1 - обозначает, что версия не противоречит данному обстоятельству.
0 - обозначает, что версия имеет натяжку или противоречит данному обстоятельству.

1. Остановка группы в том месте из-за банального ухудшения погоды.

Молния - 1.
Завал снегом и лоси - 1.
Сход доски - 1.
Завал снегом и падение дерева - 1.

2. Разрезание палатки.

Молния - 1.
Завал снегом и лоси - 1.
Сход доски - 0.
Завал снегом и падение дерева - 1.

3. Покидание палатки.

Молния - 1.
Завал снегом и лоси - 1.
Сход доски - 0.
Завал снегом и падение дерева - 1.

4. Когда успели одеться двое.

Молния - 0.
Завал снегом и лоси - 1.
Сход доски - 0.
Завал снегом и падение дерева - 1.

5. Невозможность взять вещи.

Молния - 0.
Завал снегом и лоси - 1.
Сход доски - 1.
Завал снегом и падение дерева - 1.

6. Отсутствие следов выше палатки и до 20-40м ниже ее.

Молния - 0.
Завал снегом и лоси - 1.
Сход доски - 0.
Завал снегом и падение дерева - 1.

7. Устоявшая стойка.

Молния - 1.
Завал снегом и лоси - 1.
Сход доски - 1.
Завал снегом и падение дерева - 1.

8. Наличие мелких вещей возле палатки не унесенных за месяц ветрами.

Молния - 0.
Завал снегом и лоси - 1.
Сход доски - 0.
Завал снегом и падение дерева - 1.

9. Отсутствие на спуске следов остановок, бега.

Молния - 1.
Завал снегом и лоси - 1.
Сход доски - 1.
Завал снегом и падение дерева - 1.

10. Сильные повреждения грудной клетки но не повреждение голов.

Молния - 0.
Завал снегом и лоси - 1.
Сход доски - 0.
Завал снегом и падение дерева - 1.

11. Тяжелые травмы головы, но абсолютно не поврежденные грудные клетки.

Молния - 1.
Завал снегом и лоси - 1.
Сход доски - 0.
Завал снегом и падение дерева - 1.

12. Почему уже сломанные ветки Кедра не использовали для костра.

Молния - 1.
Завал снегом и лоси - 1.
Сход доски - 0.
Завал снегом и падение дерева - 1.

13. Почему организованная работа по самоспасению группы была внезапно прекращена и группа погибла.

Молния - 1.
Завал снегом и лоси - 1.
Сход доски - 0.
Завал снегом и падение дерева - 0.

14. Наличие на палатке фонарика не засыпанного снегом, но под ним до 10 см твердого, слежавшегося снега.

Молния - 0.
Завал снегом и лоси - 1.
Сход доски - 1.
Завал снегом и падение дерева - 1.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-05, 12:02:44
Дима, цитата, приведенная вами  - это какое отношение имеет к скорости спуска? Как цитата соотносится с тем, что собираетесь измерять вы? Ну, допустим, вы померяете скорость вылезания среднедонцев из разрезанной палатки - 5 мин, спуск в 1,5 км с преодолением (возможно) оврага - 15 - 20мин. Выводы? Что это докажет? Кроме возможности окунуться в атмосферу места (даже не времени), никакой практической пользы в таком эксперименте не вижу.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-05, 12:03:35
Что нужно было американцам на урале?
Очень интересная статья о том, как американский разведчик составлял карту энергетической системы:
http://taina.li/forum/index.php?topic=575 (http://taina.li/forum/index.php?topic=575)

=====================================
Туристы были связаны?
http://taina.li/forum/index.php?topic=500 (http://taina.li/forum/index.php?topic=500)


=====================================
на момент смерти и образования трупных пятен тело Дорошенко было в подвешенном состоянии?
http://taina.li/forum/index.php?topic=769 (http://taina.li/forum/index.php?topic=769)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-05, 12:07:04
Дима, цитата, приведенная вами  - это какое отношение имеет к скорости спуска? Как цитата соотносится с тем, что собираетесь измерять вы? Ну, допустим, вы померяете скорость вылезания среднедонцев из разрезанной палатки - 5 мин, спуск в 1,5 км с преодолением (возможно) оврага - 15 - 20мин. Выводы? Что это докажет? Кроме возможности окунуться в атмосферу места (даже не времени), никакой практической пользы в таком эксперименте не вижу.

Оксана, включите голову.
Зачем сравнивать тёплое с мягким?
Сравнивать надо время вылезания из палатки через вход и время вылезания через прорезанные дырки (+ сколько эти дырки резать).
Время спуска к кедру важно для того, чтобы понимать, в каком состоянии люди пришли к кедру (насколько охлажденные).

Кстати, идея натурной экспедиции уже вовсю реализуется:
http://taina.li/forum/index.php?board=50 (http://taina.li/forum/index.php?board=50)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-05, 12:09:38
Дмитрий, а Вы исключаете многофакторное воздействие?

Ни в коем случае.
Лоси внизу - вполне реалистично.
Пока для меня самый большой вопрос - зачем было резать палатку.
И единственное объяснение без натяжек - чтобы сделать её непригодной для жизни.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-05, 12:19:00
Оксана, включите голову.
Зачем сравнивать тёплое с мягким?

Я как раз включила голову. Или ваша цитата с форума "Высота" не имела отношения к фразе:
Цитировать
Что можно измерить в результате натурного эксперимента, какие параметры?
???

Тогда вообще не понятно, зачем эта цитата, она, извините, немного бредовая (даже один из факторов взять - "упавшее дерево") :bk:
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-05, 12:34:19
Версия событий должна прежде всего достоверно и полно описывать "градиент опасности".

А именно,

1) в палатке и непосредственно (1-3 м) рядом с нет - предельно высокая представляющая угрозу для жизни постоянная (от одного часа до нескольких) опасность, заставившая людей оказаться без обуви на снегу и не допускающая как возвращения в палатку, так и приближения к палатке с целью забрать теплые вещи и обувь.

2) удаление от палатки от десятков метров до километра - средняя опасность, непосредстенно для жизни угрозу не представляющая, с тенденцией к прекращению с течением времени; эта опасность заставляет людей удаляться от палатки, но уход спокойный, шагом, а не бегом; замеченная, но переоцененная тенденция к снижению побуждает некоторых принять попытку возвращения к палатке.

3) удаление от 1 км и более - опасность (первоначальная!!!) отсутствует, что позволяет людям заняться обеспечение выживания (попытка возвращения к палатке, разжигание костра).
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: JEEP 959 от 2012-12-05, 17:29:54
Я вот чо подумал то!)))  после трагедии прошло более 50 лет , народу на перевал ходило уйма и в теже самые дни и там же палатку ставили и были вдевятером !!
так вот я к чему !!  ежели виновником трагедии был природный фактор , то почему он не проявился на остальных экспидициях или это по типу как , незаряженное ружьё , стреляет раз в сто лет!))

я вот к чему это всё !)))  Дабы быть уверенным что не стихийная сила  погубила туристов!)))  (ну хотя это и так понятно)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-05, 17:53:00
Допустим, зимняя гроза бывает один раз в зиму. А иные зимы - вообще не бывает. Или смерч - явление редкое, но вероятное.

P. S. Забаню себя до следующей недели.
Название: Об НЛО
Отправлено: willy от 2012-12-06, 01:28:06
(http://ws.pp.ru/img/121205.WTF.jpg)
Название: Re: Об НЛО
Отправлено: serpol77 от 2012-12-06, 01:57:28
([url]http://ws.pp.ru/img/121205.WTF.jpg[/url])

Тогда в русском варианте, над НЛО нужно написать фразу - "Что за черт" :)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Anton 653 от 2012-12-06, 07:03:56
([url]http://ws.pp.ru/img/121205.WTF.jpg[/url])

Тогда в русском варианте, над НЛО нужно написать фразу - "Что за черт" :)


В оригинале, не "черт" фигурирует :)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-08, 03:37:14
Эксперименты на перевале: Эксперименты на Перевале Дятлова (http://www.youtube.com/watch?v=r_x2sWvMfK0#)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-12, 01:32:36
Здравствуйте, участники темы. Так получилось, что я из неё на некоторое время выбыла.  И тема заглохла, а жаль.  Я уже говорила, что поиск не остановлю, но так  временно сложились обстоятельства, работа, личное,  и всё такое.  Да, я оставляла сообщения  в других темах, но коротко, потому что это особых рассуждений не требовало, а тут  особый подход, и на это не было времени. И так…
Начну с последнего сообщения.  Тот ролик, который выложила Ноябрина, только укрепил меня в мыслях. Я посмотрела, как паникующие люди бегут из палатки.  Они падают, спотыкаются на склоне, соответственно,  оставляют не чёткие следы, а впадины неопределённой формы. Мы же имеем дело с цепочкой чётких ровных следов.  Как и повествовал господин Ракитин.  Теперь о нём  подробнее… 
Мой вопрос:
Господа, может быть я некудышный пользователь, но попробуйте кто-нибудь здесь представить биографию Ракитина. У меня не получилось. Всё, что я находила - это рекламу на его книги, большей частью в формате фэнтэзи. В связи с этим у меня созрела весьма весомая гипотеза. Я изложу, конечно, но сначала хочу убедиться, что я лузер.
…почему-то все дружно проигнорировали, хотя я искала подтверждения своим догадкам. Не нашла. Ну, да Бог с ним. Вняв настоятельным слёзным просьбам Дмитрия, я всё-таки подробненько освоила очерк «Смерть, идущая по следу» под фамилией  А.И. Ракитин.  После чего у меня возникло стойкое ощущение, что я несколько дней пребывала свидетелем приступа истерики.  Красной нитью сквозь весь очерк проходит мысль, что невежественные ублюдки гнусно чмырят автора на всех возможных форумах, а он-ангел во плоти пытается им убогим донести суть.  Все предыдущие исследователи, по мнению автора, полные идиоты. В той же группе судмедэксперты , следователи и прочие, кто посмел выразить своё мнение.  А.И. Ракитин: 
   «Если бы следователи Иванов и Темпалов были бы чуточку опытнее, внимательнее и просто умнее, то они бы эту лыжную палку не только сфотографировали, измерили и зафиксировали протоколом, но и сохранили бы как ценнейшую улику, объясняющую чуть ли не всё дело».
   «Про переход со сломанными рёбрами вниз по склону авторы этих мифов ещё что-то пытаются разъяснить, в меру собственного косноязычия и необразованности, разумеется, но вот про отсутствующие глаза и язык — молчок… «поток воды в ручье вымыл»…


«Когда на страницах этого очерка было указано на абсолютную невозможность самостоятельного движения вниз по склону Дубининой и Золотарёва, данное замечание вызвало лютое негодование господина Буянова. Из его комментариев на различных форумах стало ясно, что он не только дурно воспитан, что простительно, но и несведущ в простейших вопросах оказания неотложной медицинской помощи и самопомощи, что гораздо печальнее. Последнее обстоятельство, вообще-то, превращает господина Буянова в опасного спутника в любом походе. Нельзя не отметить и то, что в своих книгах и форумных выступлениях Евгений Вадимович демонстрирует пугающую некомпетентность по очень широкому кругу вопросов…»

Основная  же публика, коей адресовано нетленное произведение,  характеризуется автором весьма прозаично. А. И. Ракитин:
   «Воистину, нельзя не поражаться тому, насколько же отрихтованы мозги у нынешнего «поколения ЕГЭ» — извилин просто не осталось, а недостаток эрудиции компенсируется воинственным невежеством».

  Но МЫ с вами, уважаемые форумчане, заслужили в глазах бессмертного автора определение «МОГИЛЬЩИКИ».  А.И. Ракитин:
  «Отечественные «могильщики» пока не столь многочисленны и не так сплочены, что конечно же, радует, ибо публика эта довольно своеобразна и малоприятна. Психотип «могильщика» имеет несколько хорошо узнаваемых черт, что позволяет довольно быстро и легко распознать его в ходе даже короткого интернет-общения. Эти люди склонны к пустому «рассуждательству», т. е. бесцельному, малоинформативному и пространному говорению, никак не проясняющему предмет обсуждения. В диалогах с ними нередко можно наблюдать т. н. «соскальзывания мыслей» — необусловленные внутренней связью смены тем дискуссии и ответы, не являющиеся ответами с точки зрения нормального человека. Для них характерны сверхобобщения, при которых из пустячного наблюдения или умозрительного соображения рождаются выводы, чья нелепость очевидна любому непредвзятому человеку.

   «Могильщики» — «дятловеды» годами мусолят одни и те же мысли, версии и догадки. Они варятся в своём соку, прекрасно знакомы друг с другом и устойчиво ненавидят, или как минимум, презирают оппонентов. Им нравится сам процесс словоблудия на форумах, прекратить посещать которые они не могут. Эти люди припасли кучу фактов, которыми можно как опровергать, так и доказывать любые версии, и с лёгкостью этими фактами жонглируют, наслаждаясь самим процессом спора и возможностью возражать. При этом один и тот же «могильщик» может на разных ветках форума с одинаковым упоением одновременно доказывать прямо противоположные утверждения. Существует интересная отличительная черта, по которой можно безошибочно «вычислить» «могильщика» — порицая с умным видом всех и вся, опровергая все версии, такой человек неспособен предложить что-то своё. Как только участник форума, написавший несколько сотен сообщений, заявит, что не склоняется ни к одной из существующих версий, но своей при этом не имеет, его можно смело отправлять в «игнор» — это кристально чистый «могильщик» — демагог. Лишённые воображения, эрудиции, неспособные аналитически мыслить, люди эти являются ярким воплощением того, что можно определить словосочетанием «интеллектуальная импотенция». Не тратьте на этого импотента своё время, дорогие читатели, знайте, что перед вами убогий человек, научившийся писать комменты, но так и не научившийся думать".

  Правда, ПРИЯТНУЮ мы с вами получили характеристику? Идём дальше. Если вам хватило терпения внимательно осилисть всё предыдущее, то вы наверняка обратили внимание на слово ИМПОТЕНЦИЯ.  Его автор как-то особенно любит  (ну про пословицу «у кого что болит…»  тут углубляться не стоит). Так вот. Это слово употребляется в очерке неоднократно.  А.И. Ракитин:
   «… «ракетную» версию автор очерка считает самой паскудной, самой гадкой из всех. При всём желании оставаться хладнокровным, воздержаться от эмоциональной оценки невозможно, поскольку она — эта версия — мажет чёрной краской гнусной клеветы и наговора целый пласт самых достойных и честных людей, рождённых в СССР…   Эта версия клевещет на защитников нашей Родины, тех самых людей, чьё бескомпромиссное восприятие и добросовестное исполнение служебного долга обеспечили нашей Родине более полувека мирной жизни».

   И далее весь очерк посвящен полнейшей несостоятельности тогдашних ракетчиков. Одни «Стратоджеты» чего стоят, которые, по словам автора, нахально бороздили просторы СССР и никто не мог до поры достать их ни одной ракетой.  Вражий десант вообще разгуливал по стране, как у себя дома. А. И. Ракитин:
 
   «Объективности ради надо подчеркнуть, что «импотентность» советской истребительной авиации прекрасно сознавал Никита Хрущёв, весьма скептически вопринимавший показуху звездопогонных теоретиков. Особый гнев всесильного Генсека вызвали масштабные учения военно-воздушных сил в 1955 г., по итогам которых командующий Московским округом ПВО маршал К. Вершинин с помпой отчитался Президиуму ЦК КПСС, что в ночное время 96 % целей «перехвачены» советскими лётчиками на дальних подступах к охраняемым объектам без использования прожекторов и даже без использования радиолокационных станций на борту самолётов. Вот, мол, какие у нас необыкновенные советские лётчики, пронзают взглядом тьму кромешную, аки соколы и филины! Однако через несколько месяцев выяснилось, что маршал банально смошенничал — всем бомбардировщикам, имитировавшим «цели» — было приказано в ходе учений выполнять ночные полёты с включёнными бортовыми огнями. Хрущёв был разъярён показухой военных начальников и враньём их докладов. Именно тогда он отменил принятый ранее план строительства в период 1955–65 гг.»

   В общем и целом, напротиворечив сам себе,  автор очерка знакомит-таки бездарного читателя с событиями, развернувшимися с его точки зрения на «Горе мертвецов».  С его версией, благодаря нашим спорам, мы знакомы.  А не возникало ли у вас мысли, дорогие форумчане, что повествование  идёт будто бы от первого лица,  со слов очевидца?  Уж больно точно излагается в очерке -  кто кому что сказал, как посмотрел и кто кому вывернул руку или прожёг ногу?  Это либо слишком буйная фантазия, либо пишет человек, который всё видел.  Если предположить второе, то получается 2 варианта. Или товарищ был среди вражеской десантуры (что вполне может быть, потому что иностранца бы туда не послали, там нужны были люди, говорящие на чистом русском, и их вербовали среди советских иммигрантов), или,  что скорее всего, человек достаточно осведомлён, то есть причастен к тем, кто владел первоисточниками документов.  Именно «благодаря» тому, что основная часть из них грамотно уничтожена, мы до сих пор ищем истинную причину  гибели группы.
Сам истеричный тон повествования,  недовольство всеми и вся, характерный для глубоко пожилых людей,  наталкивает на мысль, что вышел сей труд из под пера далеко не юноши. Тут опять возможны варианты.  Некий дедуля мог на старости лет «усовеститься», и не желая отбывать к праотцам с тяжёлой душой, излил мысли на бумагу.  Какой-нибудь ушлый внучок или типа того, нашёл, издал, получил бабло и забыл.  Второй вариант. Прошло 53 года. Даже если очевидцу тогда было 30, то в 83 многие уважаемые ветераны сохраняют вполне ясный рассудок.  Автор мог и сам пощекотать нервишки доверчивой публике.  Но это лишь предположения. На них навели определённые ухищрения писателя.  Чего стоят одни его математические расчёты, касаемо того, что Отортен -  «мёртвая зона невидимости» для ракет с Байконура. А то, что их запчасти там периодически сыплются на головы туристам, «математика» похоже не волнует.   А цифровая выкладка часовых поясов?  А скрупулёзная компетентность в вооружении, в радиоактивных  делах, в химии, физике, суд-медэкспертизе, в целом ряде наук, уж не говорю о фамилиях и должностях высших чинов СССР, никого не смущает?  Кто кого и в каком отделе спецслужб сменил, в каком году, при каких обстоятельствах,  и с какими наградами – это всё как? Да легко!!! «Бабло побеждает зло!» Всё банально. При наличии денег нанять  нескольких мало-мальски образованных людей для сбора информации – по нынешним временам пустяк.  А уж обобщить принесённые «пчёлками» факты – десятое дело.  Тем более, когда есть некий полезный опыт службы Родине.  И вообще, подобного рода произведения пишутся коллективно.  Один отвечает за физику, другой – за медицинский раздел, третий – за фото, ну и т.д.  Бабки от продажи – в зависимости от вклада.  Кстати, один из умельцев обычно отвечает и за «раскрутку» на форумах.  Но!...
   
   Когда все эти мысли свалились на мой измученный мозг, я как-то начала склоняться в сторону предлагаемой  Ракитиным версии, в силу целого ряда причин. Во-первых, какой смысл спорить с очевидцем событий? Во-вторых, слишком локальный характер травм у пострадавших, точечные удары, в этом, пожалуй, можно согласиться. Опять же эксперименты подтверждают, что люди шли, а не бежали.  Третье – я никак не могу найти ответ на мой «гвоздевой» вопрос – что там всё-таки могло «бабахнуть» , ибо нет у меня бабла, чтоб нанять  историков-ядерщиков…   ну и еще несколько разных причин, писать о которых уже нет смысла. 
   
   Единственное, что остаётся, поехать на перевал, прочувствовать энергетику места, помянуть  отважных ребят, которые бились друг за друга даже в экстремальных условиях. Там не было предательства, не смотря ни на что  –  вот что главное. Вот, что не даёт покоя целым поколениям. Уже одно это подвиг. И больше всего ужасает, что ругая «могильщиков» - людей пытающихся хотя бы осмыслить, некоторые делают на этом деньги, прикрываясь псевдонимом.
   
   Вот как-то так. Может чересчур смело. Но это МОИ личные мысли, и все знают -  КТО конкретно это писал. Единственное о чем прошу, пожалуйста, не надо это больше нигде тиражировать, пусть останется только на НАШЕМ форуме.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-12, 02:15:49
Интересная версия, Наташ.
Не знаю, использовал ли Ракитин чьи-то записи (из очевидцев), но писать так, будто он сам присутствовал, возможно, это просто литературный прием? В знании фамилий чинов, наград и прочего нет ничего удивительного или уникального, возможно, этот вопрос ему интересен. Многие увлекающиеся определенным пластом истории люди знают все от и до...
К тому же, учитывая, что Ракитин писатель, собирать материал он должен уметь.
Что же касается жанра его произведений...
http://imhonet.ru/person/44815/role/100/ (http://imhonet.ru/person/44815/role/100/)  :)
Обратите внимание, жанр книги "Перевал Дятлова":
Цитировать
Мистика, ужасы, триллеры, Публицистика и нон-фикшн

Кстати, биографию я после твоей просьбы поискала, но нашла только ссылки на книги (что несколько странно). СтОит, думаю, сходить в книжный магазин, может, в печатном издании что-то про автора написано.
А вот ещё нашла, думаю, его же: http://www.murders.ru/d10.html (http://www.murders.ru/d10.html) (ПЫТКИ ИНКВИЗИЦИИ.)
Так что, кто "Могильщик", ещё вопрос, только не в том смысле, как описано в приведенной у тебя, Наташ, цитате... Кстати, непонятно, почему выбран такой термин? Разве расуждения на форумах хоронят идею или чьи-то здравые мысли? непонятно, но любопытно...


Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-12, 08:31:08
А не возникало ли у вас мысли, дорогие форумчане, что повествование  идёт будто бы от первого лица,  со слов очевидца?  Уж больно точно излагается в очерке -  кто кому что сказал, как посмотрел и кто кому вывернул руку или прожёг ногу?  Это либо слишком буйная фантазия, либо пишет человек, который всё видел.
Наталья, честно? От вас такого не ожидал. Женская логика в чистом виде.
Либо больной, либо очевидец, третьего не дано.
А вас не устраивает простейший вариант - автор является профессиональным следователем, изучил все факты, построил свою теорию, а потом недостающие для её объяснения факты либо "раскопал", либо подогнал, либо притянул за уши?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-12, 10:03:04
Где-то в комментариях в ЖЖ Коськина Ракитин признавался, что обсуждаемый очерк - результат трудов четырех человек, и давал понять, что "Ракитин" - их общий псевдоним.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-12, 13:48:34
Наталья, честно? От вас такого не ожидал. Женская логика в чистом виде.
  :D Ну тогда объясните мне, чем лучше ваша МУЖСКАЯ?

автор является профессиональным следователем, изучил все факты, построил свою теорию, а потом недостающие для её объяснения факты либо "раскопал", либо подогнал, либо притянул за уши?

Угу... "подогнал", "притянул" - это вполне профессионально. Особенно если учесть, что талантливый литератор легко так, шутя составляет формулы, делает расчёты, апеллирует медицинскими и юридическими терминами, знает за что, какого генерала (даже негласно) и какого числа с должности сняли...

  Вся версия "Колеватов - гэбэшник" у него строится на том, что парень попросился на второй курс УПИ, якобы нужен ему был военный чин. То есть, на семейные обстоятельства парню права не даётся. Вернулся из Москвы, где ему светила карьера... всё... агент. Ну давайте тогда приведём в пример лично меня. Я долгое время жила под Челябинском (кстати, половина мужниной родни работала при этом в том самом  Челябинске-40, где и Кривонищенко, у нас его звали "сороковкой"). Потом я поехала в Москву, отучилась. Тоже уговаривали остаться в столице, квартиру обещали и карьерный рост. Так нет же, вернулась... потом уже из Воронежа на повышение квалификации в Москву ездила на пару месяцев. Там занимались с нами настоящие профессионалы ТВ и тоже звали остаться. Опять вернулась... Ну и? Я тоже агент?  :bb: БООООЙТЕЕЕЕСЬ!!!!! А то, что ребёнку надо было банально доучиться в школе, а мужа военного тогда не отпускали со мной ни в какую Москву - с этим что делать? То есть по вашей мужской логике, если я тогда выбрала семью, а не карьеру, значит продалась спецслужбам??? Ну что тут скажешь, Дим, поосторожней тогда со мной в доверительных беседах.  :lol:
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-12, 14:03:00
Наталья, честно? От вас такого не ожидал. Женская логика в чистом виде.
Ну тогда объясните мне, чем лучше ваша МУЖСКАЯ?

На улице останавливают мужчину и спрашивают:
- какая вероятность, что сейчас по этой улице пройдёт динозавр?
Он подумал и отвечает:
- Один к миллиарду.
Останавливают женщину с тем же вопросом. Отвечает:
- 50 процентов.
- То есть это как?
- Ну, либо пройдёт, либо не пройдёт.

P. S. Насчет спецслужб: возьмите меня к себе!  Хочу так же хорошо жить как вы!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-12, 14:24:00
 
Хочу так же хорошо жить как вы!

 :shocked: :shocked: :shocked: в смысле день и ночь пахать на дядю за 3 копейки в месяц и снимать квартиру? Велкам!!!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-12, 14:25:48
А те которые не укладываются в его теорию технично отбросил.

Сергей, ладно бы если бы просто отбросил, а то ведь при этом еще и обгадил как следует всех, кто иначе мыслит.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-12, 14:32:47
Так что, кто "Могильщик", ещё вопрос...  непонятно, почему выбран такой термин? Разве рассуждения на форумах хоронят идею или чьи-то здравые мысли?

Нет, Оксана. Тут всё гораздо прямолинейнее. Это намёк, что нам нравится ковыряться в могилах. В смысле "жевать" версии, где фигурируют трупы.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-12, 14:58:13
Сергей, ладно бы если бы просто отбросил, а то ведь при этом еще и обгадил как следует всех, кто иначе мыслит.
Наверное, его сильно обидели. Наверное, тем, что не смогли конструктивно строить диалог.

P. S. Наталья, я про вас всё знаю. Вы притворяетесь, что пашете за 3 копейки, а на самом деле чемоданы с миллионами, заработанными в КГБ, где-то спрятали. Корейко :)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-12, 15:15:04
Наверное, его сильно обидели. Наверное, тем, что не смогли конструктивно строить диалог.
Его это кого? Неопределённую группу лиц под псевдонимом? А какого конструктивизма они ждали от тупых "могильщиков"?

Корейко :)
Угу... Китайко :king: А Ильфа с Петровым наняла, чтоб мою скромную биографию увековечили. Дим, хватит придуриваться. Тема немножко не та. Может по существу? Есть новые версии?
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-12, 16:37:46
По существу есть афоризм из фильма "Карнавальная ночь": "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке неизвестно".

1. Что там было, мы доподлинно не узнаем никогда, если только не объявятся живые свидетели или написанные ими документы.
2. Даже если и узнаем, историю назад не повернуть и туристов не спасти.

По сему предлагаю направить свою энергию в конструктивное русло - творить великие дела, заниматься тем, что принесёт пользу человечеству и т. д. и т. п.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-12, 20:12:03
Цитата: Dmitriy_K
На улице останавливают мужчину и спрашивают:
- какая вероятность, что сейчас по этой улице пройдёт динозавр?
Он подумал и отвечает:
- Один к миллиарду.
Останавливают женщину с тем же вопросом. Отвечает:
- 50 процентов.
- То есть это как?
- Ну, либо пройдёт, либо не пройдёт.
КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ!!! Утащу себе в ЖЖ.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2012-12-12, 20:59:55
Цитата: Dmitriy_K
На улице останавливают мужчину и спрашивают:
- какая вероятность, что сейчас по этой улице пройдёт динозавр?
Он подумал и отвечает:
- Один к миллиарду.
Останавливают женщину с тем же вопросом. Отвечает:
- 50 процентов.
- То есть это как?
- Ну, либо пройдёт, либо не пройдёт.
КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ!!! Утащу себе в ЖЖ.

Дмитрий рассказывает этот анекдот раза четыре в год. Когда сталкивается с женской логикой. :D
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2012-12-12, 21:14:19
Дмитрий рассказывает этот анекдот раза четыре в год. Когда сталкивается с женской логикой. :D
Ух, ты!!! Первый три раза прошли мимо меня!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-13, 11:02:04
1. Что там было, мы доподлинно не узнаем никогда, если только не объявятся живые свидетели или написанные ими документы.
2. Даже если и узнаем, историю назад не повернуть и туристов не спасти.

То есть изучили одного автора и решили, что на этом тема исчерпана? Больше говорить не о чем. Ну, что же, спорить не буду, пусть так. По изучаю самостоятельно. Но блокировать ветку пока не буду. Думаю, что к лету она еще пригодится, когда понадобятся советы знающих по подготовке маршрута.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2012-12-13, 11:26:07
NATL, изучили штук писят авторов. Никто из них там не был, со свечкой не стоял, а по материалам дела восстановить картину невозможно.
Поговорить предлагаю о маршруте, подготовке авто и т. п.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-13, 13:24:26
к лету... понадобятся советы знающих по подготовке маршрута.

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-14, 17:00:23
Bambr, я понимаю, что у всех уже интерес к теме пропал, но этот вопрос всё-таки хочется задать. Именно тебе, поскольку ты как-то "поближе" к ракетным делам. Случайно наткнулась на фильм. Смотреть его ни к чему, тягомотно и ни о чём. Но если ссылку надо, напишу.
Короче в этом фильме некий майор в запасе ракетных войск стратегического назначения Петухов
толкует, что:

"... там упала одноступенчатая стратегическая ракета 8К 65. В 1959 году эта модификация была экспериментальной. Во время испытаний она была запущена с Бойкунура и летела на полигон Новая земля. Гора Холатсяхль находится практически на одной прямой, соединяющей Бойконур и Новую землю.  Вероятно с ракетой случился какой-то форс-мажор и она развалилась в полёте. Прямо над горой мертвецов.  Железо упало, а в баках еще оставалось топливо. Гиптил и окислитель – азотная кислота.  Облако из этой смеси стало опускаться на перевал. Туристы этой отравой надышались и умерли от отёка лёгких". Петухов утверждает, что видел аналогичную катастрофу в 65 году на испытаниях в Капутсином Яру на известном советском полигоне.

Про переломы промолчим. Травмы не раз подгоняли под любую версию. Я так, вообще, в порядке любопытности... Каков процент вероятности испытаний именно такой ракеты и именно там?

Кстати, в том же фильме есть цитата: " Отдельные очевидцы утверждают, что недалеко от места гибели были обнаружены куски металла. Эксперты их оценили, как фрагменты ступени ракеты. "
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2012-12-17, 22:47:48
Виновата, каюсь. Увлеклаклась идеей по Ракитину и пролистала всё написанное вскользь. Критику проглотила. Исправилась. Но не остановилась...  :D
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: coldrain от 2013-01-13, 23:32:06
Внедорожный клуб 61 Параллель объявляет о начале подготовки Экспедиции "Югра-Маньпупнёр 2013"

"В августе 2013 года планируется экспедиция на Северный Урал к одному из 7 чудес России столбам выветривания Мань-пупу-нёр.
Предварительно едут Шевген с ДенисомНВ на Тагере и Двенадцатый с семьей на 80-ке.
Примерно 10-15 км до самих столбов придется идти пешком. Вроде бы как там стоит домик с егерями (столбы находятся в заповеднике) и вроде как нужны пропуска на посещение достопримечательности. Пока не узнавал.

Сроки: с 27-29.07.2013 по конец августа"

так что милости просим заходите на огонек
http://www.nv4x4.ru/forum/14-1968-1 (http://www.nv4x4.ru/forum/14-1968-1)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2013-01-14, 11:57:13
coldrain, благодарю за приглашение. Но если исходить из реалий, мы скорее всего, не сможем к вам присоединиться из-за нехватки времени. У нас только на доезд уходит больше недели, а отпуск всего-то 14 дней. Как я поняла, вы рассчитываете кружить по Северному Уралу целый месяц. Может где-то и пересечёмся на маршрутах. По крайней мере, мы всегда на связи, маякуйте, с удовольствием ответим. Хотелось бы, конечно, увидеться. А вообще, по вашей ссылке я нашла массу полезностей для подготовки летней экспедиции. Еще раз большущее за это спасибо. Ну, и вы к нам "подонкам.ру" заглядывайте, у нас тут не скучно и умных много, могут всякого дельного посоветовать.  :)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2013-01-14, 12:07:19
 :shocked: :shocked: :shocked: Вижай сгорел???
Нашла эту инфу тут: http://ugra4x4.ru/archives/310 (http://ugra4x4.ru/archives/310)
http://ugra4x4.ru/archives/365 (http://ugra4x4.ru/archives/365)
http://ugra4x4.ru/archives/400 (http://ugra4x4.ru/archives/400)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2013-01-24, 19:22:33
"Кто о чём, а вшивый всё про баню..."  :D

Вот, по наводке Вадима залезла сюда и не могла оторваться пока не дочитала до последней буквы.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000004-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000004-000-0-0)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2013-01-24, 20:38:40
Цитата: NATL
Нашла эту инфу тут: [url]http://ugra4x4.ru/archives/310[/url] ([url]http://ugra4x4.ru/archives/310[/url])

Мне понравилась идея возить комплект колес в прицепе...
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: willy от 2013-01-24, 21:10:21
Оторвалась? А дальше, что? Кто теперь в фаворе? Шаровые молнии или великаны-невидимки?
Шаровые молнии, как продукт жизнедеятельности великанов-невидимок.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2013-01-25, 10:27:18
Кто теперь в фаворе? Шаровые молнии или великаны-невидимки?
  :D

Ну раз вы тут про про шаровые и великанов заговорили, значит тоже по тексту пробежались. Порадовалась, что "не остыли". А в фаворе по-прежнему стремление откопать что-то еще. Ну, если уж совсем честно, то теперь я этим интересуюсь больше для построения маршрута, а заодно из отчётов пытаюсь выловить всякие важные мелочи для поездки, учесть чужие "грабли". Вопрос, который меня ТЕПЕРЬ волнует - это как уберечься от косолапых. Судя по отчётам, их там шляется не мало. Ну, и с картами опять попадос.  :ah:

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: DEMON от 2013-01-27, 12:49:12
ВНИМАНИЕ! Сегодня 20-00 на канале ТНТ экстра сеансы будут расследовать гибель экспедиции Дятлова!
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2013-01-27, 13:20:55
Ну что, выяснили, кто же виноват? Телевизора не было под рукой :)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: DEMON от 2013-01-27, 21:06:28
Экстра сеанс сказал, что лавина их привалила а потом померзли все а зверье помогло чтоб спасатели увидели все именно так.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Вячеслав от 2013-01-27, 21:22:58
Такую простую версию сибирская ведьма могла бы озвучить. Значит не все так просто.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: NATL от 2013-01-28, 21:00:49
Я тоже не успела посмотреть в эфире, но посмотрела потом. Вот нашла ссылку. http://hdrolik.net/bitva-ekstrasensov-13-sezon-25-seriya-specvypusk-27-01-2013/ (http://hdrolik.net/bitva-ekstrasensov-13-sezon-25-seriya-specvypusk-27-01-2013/)

Одно мне только не понятно из всей этой затеи... ну, скажите мне, ну, как так получается, что все экстрасенсы как один сначала перечисляют подробненько все детали, ни разу ни в чём не ошибаются, (что даже скептики офигевают от совпадений), а в итоге все четверо выдают 4 совершенно разные версии? Что это? Как это понимать? Если предположить, что на ТВ специально так подстроили, тогда что делать с их закулисными беседами? Они же там натурально чуть ли не грызутся друг с другом (имею в виду съёмочную группу), обсуждая подробности. И главное , что для нас-то с вами ничего нового вообще. Каждую из 4-х версий мы уже тут обмусолили неоднократно.

Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2013-01-29, 22:01:39
Ну что, господа, завтра - годовщина гибели группы Дятлова. Может, к очередной "дате" кто-то просвещённый приоткроет завесу тайны?

Свердловцы проводят традиционные мероприятия:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=64335&t=64335 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=64335&t=64335)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2013-01-29, 22:26:59
Скоро выйдет новый двухсерийный художественный фильм:
http://www.e1.ru/video-cache/e1player2010.swf?hash=ecf44e599ae11f945eceae8ae372cb29-0001a3dd

Буржуи сняли свой фильм, но когда он будет показан - неизвестно. Снимали весь 2012 год:
http://www.e1.ru/video-cache/e1player2010.swf?hash=caf2c641b5968662735fa2e6f3e6a9fb-000159e4

Чего ждать от буржуев, можно посмотреть здесь: http://3xt.ru/projects/dyatlov_pass.html (http://3xt.ru/projects/dyatlov_pass.html)

Ждать осталось недолго! Всего месяц. Вот трейлер:
Тайна перевала Дятлова (2013) | Тизер дубляж (http://www.youtube.com/watch?v=acl4sy3yNDU#ws)

Новые жертвы перевала:
http://www.e1.ru/video-cache/e1player2010.swf?hash=f2411a8f54fb3ef2441d46d16910e92b-00018213

Про найденные вещи - подробно:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=53366&t=53188&page=0 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=156&i=53366&t=53188&page=0)
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Ноябрина от 2013-01-29, 22:33:05
Скоро выйдет новый двухсерийный художественный фильм:

Очень интересно! Любопытно, как киношники все версии смешают, и что получится в итоге. Если кто увидит, что кино будут показывать, пишите, хочется посмотреть.
Название: Re: Перевал Дятлова
Отправлено: Dmitriy_K от 2013-01-29, 23:12:46
Вот вам ещё:
===
Тоже как-то не одну жуткую ночь посвятил на чтение дятловщины.

Я пришёл к двум выводам. Во-первых, искать надо что-то незатейливо-оккамовское. Какую-то банальность, сермягу, бытовуху. То есть НЛО и снежный человек — не в тему. То же самое касается контролируемой поставки и тэ пэ. Во-вторых, когда не "срастается" умозаключение, имеет смысл усомниться в посылках. Мы можем складывать пазл, в который сознательно подкинуты фрагменты от другого пазла (и отобраны нужные). Чёта секретничали же. А значит могли и запутать историю, мистики добавить.

Но сначала моя личная история. Я полгода жил в Краснодаре и мой такой же уральский товарищ пригласил меня на природу. На шашлычок. Я, он и его жена выехали в равнинную Адыгею. На какие-то заводи. Это была разведка местности, скорее. Товарищ, занимающийся подводной охотой, на этот раз ружьё не взял по причине его поломки, но взял ласты, маску — посмотреть на подводный дикий мир. Долго мы ехали, коротко ли, приехали в какое-то глухое место. Вытащили шезлонги, барбикюшницы, Мерседес ML попёрдывал музычкой — городские, короче. Лодку резиновую качаем.

И тут подъезжает шоха. Из неё выходят пять аборигенов. Это вам не чечены, но тоже не подарок — адыги. Кто в теме, тот понимает. Дело не в этносе, в конечном счёте, просто гопники. Они начинают прощупывать: Чё сети поставили? А мы вроде как оправдываемся: нет, мол. И тут эта бл...ондинка начинает жопой крутить перед ними. Вот это поведение жены товарища и является главной аномалией в таких случаях. Она спрашивает у них: а у вас есть удочка? Дескать, ей скучно, она бы половила. Они отвечают, что есть, она прыгает, хлопает в ладошки, улыбается и "лезет в долг" — берёт удочку.

Один из адыгов достаёт (не из кустов и не рояль) огромный нож и чёта им понтуеца. Умничает чёта. Мачо, все дела. Выпендривается перед самкой знакомого, пытается показать, кто тут патриарх. А та ипанутая ресницами хлопает. Далее адыги мирно выведывают, останемся ли мы тут на ночь и... гостеприимно бензопилой напиливают нам поленьев — ночь-то холодная (на самом деле тёплая; это они нас тут "оставили"). Они говорят, что остановятся на противоположном берегу курьи, уезжают, оставив удочку. Замечательные ребята.

Я говорю товарищу: ночью они придут. А место глухое. Реально медвежий угол. Перевал Дятлова, только в Адыгее. Даже если в нескольких километрах какие-то селения — это не цивилизация. Ночью, дубина, они придут, повторяю я. Я — тот ещё параноик — давлю на них с час, а потом заключаю: дураки учатся на своих ошибках. Ну, охота им играть в русскую рулетку.

Наступила ночь. Мы втроём в одной палатке втыкаем перед сном в ноутбук с киношкой. Как вдруг беспардонный пьяный голос прямо под ухом (палатка же)... я вот щас на этом месте 5 минут морщил мозг, вспоминая междометие кубаноидов и иже с ними...а вспомнил! А ну!

— А ну, выходите!

Мы, выползаем (а ведь они могли тупо запинать нас в палатке) и пытаемся врубиться в ситуацию. У адыгов две фракции. Три дипломата и два ястреба. Точнее ястреб один, но второй шакалит возле него. Остальные вроде хотели поговорить. Ястреб не откровенно рвался в бой, но искал возможность спровоцировать нас. Давление с их стороны было как бы закамуфлировано, облагорожено. Наехать впрямую не хотели. У нас ситуация непростая. Мой товарищ так-то далеко не боец. Я? Тоже. Их тут пять, хотя двое откровенные дрищи из фракции дипломатов. И вот один из дрищей пытается нам чт