Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Сообщения - Konstantin_M

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 ... 17
1
Как бы не так. Его на диарму хотят, что бы реконструкторы могли зрителей пугать. :)
Вон, в прошлом году, ростовчане на Pz-II так в Песчаном логу "шестерку" шуганули... Водитель уходил огородами будь здоров. :D

2
Ну, просто так не отвертишься. С днюхой, краса и гордость степей, полей и лесов наших. :beer:

3
Умничка. :ay: Как я понял по фотке, махнул бампер на дочку. ;) :)

4
Странно на счет Сельмаша, так как я там был и видел "потроха". Культура производства на высоте. Оборудование современое. Рабочие не выглядят заморенными бомжами. Опять таки там же новое направление -центр аддитивных технологий. Станки свежие, причем некоторые числятся в Канаде, так как попадали под санкции, но их таки умыкнули. Про авиационный у меня другая информация, но спорить не буду. Самолеты покажут.

5
Прокатитесь в Масловку, в пром зону. Много нового из старых названий увидите. Для начала - Сельмаш. Да и ГОО не загнулся. А вот с электроникой согласен. Целую отрасль по ветру пустили.

6
РИА как всегда хаотично и куце пишет. Кажется, что надергали текста и слепили абы как.

7
Да в общем это пока инициатива, пока. Но тут от идеи до закона один шаг. Похоже готовится поле для жестких действий против крупных манифистаций. Украина и Армения отличный повод для превентивных мер.

8
Ну я бы ненастолько бы доверял материалам с "эха". Вообще-то закон только в первом чтении и регламентированность работы полиции настолько плотная, что применение оружие приходит им голову в последнюю очередь. На самом деле разрабатываемые пункты закона еще нигде не всплывали. ;)

9
Дедушка? :D Настоящий? :D Поздравляю!!! :beer:

10
Все зависит от детали. Если сложнополигональная, хз. По идее да. Но нужно смотреть.

11
В наличии 3D-принтер. Возможность печати моделей по готовым stl-файлам. Область печати (реальная) 180х180х180 мм (можно и до 200, но это зависит от модели) . Возможна  конвертация 3DMax работ в файлы печати stl. Но учтите, не все и не всегда можно сделать под печать.
На данный момент в наличии PLA пластик (полимер природного происхождения, свыше 60°, длительное время на солнце, "плывет", поэтому для кронштейнов в машины не годится. Но экологичен. В практике использовал и для заливных воронок, и для аксессуаров для фото. Достаточно тверд.)
ABC- пластик. Думаю, что представлять ненадо, так как практически повсеместно применяется в быту.
На тестинге  еще один, полупрозрачный. Но, пока, не щупал практический результат, а по сему о достоинствах и недостатках говорить рано. Единственное - полностью сертифицирован вплоть до мед, может длительное время контактировать с водой.
Дальше, я думаю, все понятно.;)  Если будут идеи, то помогу с моделингом, но без фанатизма, так как особо с моделированием не заморачивался. Однако можно модернезировать готовые stl-файлы под конкретные нужды.
Так что в личку.

12
Теперь понятно, почему нынешние сюжеты больше на пластилин смахивают. Но каков нынче сюжет: " Джипер в воздухе" - пилоты, готовьте динамички. :D

13
Курилка / Re: Просто понравилось
« : 2015-03-02, 15:02:19 »
Встречаем Лешу Архипова.
Молодец!

14
Курилка / Re: Политика
« : 2015-02-13, 10:44:33 »
Блин и я тебе помогу хотя грница от меня за 500 км. Мне уходить некуда.
Мне имонировала сдержанность на форуме. Сложившаяся ситуация хреновая, но выдержка участников меня радовала. Да, тяжело, да ситуация на грани, но мы стоим. Возможно это моя проекция на происходящее, не знаю.
Но уж если ты занервничал, то да. Паникером я тебя не считаю.

15
Курилка / Re: Политика
« : 2015-02-12, 23:30:23 »
Ну все, политика и сюда добралась.

16
  :D :D Опошлить 70 000 рублей на халяву - вот это я понимаю, талант.

17
А, не обращай внимания. Стандартный прием описания еще со времен погони за первым мамонтом. :)

19
ЛЕША!!!!!!!!!!!
Свет очей моих! С днюхой :beer:. Желаю тебе крепкого здоровья, с остальное на тросе дотащим!!!  :D :D :beer: :beer: :beer:

20
Оксанкин!!!!!!!!!!!!
Поздравляю!!!! Здоровья, выдержки и просто счастья. :ax: :air_kiss:

21
Было издано две книги о Лизюкове. Это что я на данный момент могу вспомнить. Одна хорошая, другая не очень. В архивах есть. Кто авторы, вот так в лет не скажу. Если нужно, поищу. Одна работа практически полность реконструирует события боя, в котором погиб генерал и сопровождается интересными картами того района. Я считаю, что работа достаточно полная. Незнаю, может Сдвижков еще какие то архивы поднял. :bk:
К слову. В 42-м, под Воронежем, насколько я помню по спискам потерь, пропало без вести (погибло) два генерала. Могила одного вроде как найдена, второго нет. Но не суть. Случайно была поднята (не мной) генеральская кокарда и именно образца того времени. Достаточно хорошо сохранилась, меловые отложения. Вот тут и возникает интересный вопрос - чья. Так как вроде бы генералитет в том районе не присутствовал и даже не отступал. Но... по документам.

22
Шо значит "ну и шо с того".Если казака олицетворяют собой тат-монг иго, дык текстуху, в шапке , надо менять.   :P Мне дальше мыслю развивать?  :D

23
Фигня ружья! :) Там казаки.:):)
Только не говорите про иррегулярную кавалерию. :)
PS. Логотип не смотрится ибо неуравновешен номером. Слишком тяжел и выбивается из цветовой гаммы. ИМХО- логотип поменьше, цифирь побольше;)

24
Ой, да ладно тебе. :D В этой бне еще не хватает НКВД-ка бегающего в кадре, ну и постельной сцены, для реалистичности отснятой в башне танка (не обязательно главный герой) :P
После "Бресткой крепости" Угольникова (продюсер) все остальное гливудщина. "Белый тигр" Шахназарова выпадает из этого определения, но там нужно иметь крепкую голову, что бы понять глубинную философию фильма :D :D.
А в целом, этот сценарий можно амерам отдать на откуп. :lol:
Поволоку народу поржать. А то ишь, понимаешь, реконсы сценарий пишут, самостоятельно, придираясь к малейшей неточности в возможности происходящего события. А тут Самолет против Танка. Тудым-сюдым, тудым-сюдым и в финале "асисяй-любовь". :insane:

25
Саша, поздравляю!!!!!!!! :beer:
Главное, что бы было здоровье и сопутствовала удача.
А остальное? Подвезем. ;) :P

26
16 мая 2014 года в Воронеже прошло торжественное мероприятие по увековеченью памяти Героя Советского Союза Серебрякова. В ознаменовании этого события была открыта мемориальная доска в присутствии дочери героя…
В общем, как-то это все сухо и банально было мной написано, прямо как наша пресса по данному случаю. Все материалы, кои мне удалось прочитать, были сделаны под копирку, словно журналисты, как на уроке, старательно слямзивали друг у друга текстуху. Правда, кое-кто, для разнообразия (ей богу молодцы) разбавил текст и тем, что Ротонда у нас как раз и увековечила подвиг танкиста и то, что вся танковая колонна, с которой он прибыл на фронт под Воронеж, у этой Ротонды сложилась, да и погиб герой от нее неподалеку. Скупые новости одной строкой, шоб редактор отвязался.
Ну а теперь вернемся в 42-й и посмотрим, как все происходило на основе пусть документов.
Маленькое отступление. Так сложилось, что я невольно коснулся темы участия танковой колонны «Дзержинец» и ее командира Серебрякова в сражении за Воронеж, когда помогал сыну готовить презентацию. Точнее первопричиной стала передача Сладкова о герое. В основном рассказ строился вокруг его семьи. Информации о его участии в боях у нас с гулькин клюв. Но зацепило. Ну а затем желание помочь ребенку внести изюминку в материал… В общем копнул.
Биографию Андрея Михайловича Серебрякова я тут приводить не буду, дабы не забивать голову, но могу сказать, что это был танкист-профи. К нам он попал в составе 475-го отдельного батальона тяжелых танков (ОБТТ). Штатный состав отдельного танкового батальона составлял 15 танков КВ (две роты по 5 танков плюс танки управления). Командовал первой ротой. Собственно эта рота и была танковой колонной «Дзержинец» приобретенной на средства жителей Дзержинского района города Москвы. Именная колонна не является боевой единицей подразделения, это общее название передаваемых в строевые части машин имеющих одинаковое название.
Первое упоминание о 475-м батальоне встречается в записях Н. И. Бирюкова, заместителя командующего Автобронетанкового управления (ГАБТУ)
8 июня 1942 г. УФиУ
Дислокация формируемых частей:
Кузьминки:
475-й отд. т. б-н. Нет танков; 
476-й отд. т. б-н. Нет танков;


Следующее упоминание приходится на 5 июля:
5.07.42 г.
Указания тов. Сталина в 23 ч. 00 мин.
...
7. Срочно сформировать два танковых б-на KB и отправить их в распоряжение Голикова в Воронеж.
8. Сформировать 12 отдельных рот танков КВ по 10 танков KB в каждой роте для 40-й армии:
а) В 40-ю армию — разгрузка Воронеж:, 3 роты для 232-й и 3 роты — 121-й стр. дивизий.
б) Для 6-й резервной армии:
3 роты для 141-й сд — Колодезная; 3 роты для 206-й сд — Давыдовка.

Комментарий к разговору от 5 июля 1942 г.
....
4. Батальоны тяжелых танков KB были направлены в резерв командующего Брянским фронтом и предназначались для действий против танков противника из засад, непосредственной поддержки пехоты.

Дата прибытия танков под Воронеж и место разгрузки в открытых источниках отсутствуют. Единственное что известно – «до места дислокации батальон скрытно не доехал. Эшелон сильно бомбила авиация и разбила впереди железнодорожные пути, танки пришлось сгружать с платформ прямо на землю и выводить их из-под удара».
По воспоминаниям командующего Брянским фронтом (потом в течении недели Воронежским) Ф.И. Голикова:
«796-й сп 141-й сд, батальон тяжелых танков Героя Советского Союза капитана И.И. Маковского, сводный полк НКВД, часть сил 121-й сд он свел в единую ударную группу под командованием генерала И. Гришина. 9-10 июля 1942 г. со стороны станции Отрожка эта группа нанесла сильнейший удар по врагу, засевшему в Воронежском сельхозинституте. Противник яростно защищался. Тем не менее район СХИ, Учхоз, Архиерейская роща, стадион “Динамо”, парк культуры им. Кагановича и часть местности кирпичного завода полностью или частично оказались в наших руках. Несколько раз они переходили из рук в руки, но с 11 июля были прочно закреплены за нашими войсками.»
Капитан Маковский, о котором упоминается в мемуарах Голикова, как раз и был, на тот момент, командиром 475-го ОТТБ в котором служил Серебряков.
Наградные документы и списки потерь однозначно указывают, что батальон танков КВ участвовал в боях в районе СХИ вплоть до 11 июля.
Сложно сказать  в каком направлении из района СХИ в сторону Областной больницы действовал танковый батальон. Однако, сильно пересеченная местность изобилующая крутыми оврагами ограничивала возможность применения тяжелых танков по всему фронту наступления на центральную часть города. Скорей всего танки действовали либо вдоль улицы Ленина из района Березовой рощи на стадион Динамо, либо со стороны СХИ вдоль улицы Ипподромная. В воспоминаниях дочери Серебрякова говорится, что ее отец сражался у Ротонды «когда танки откатывались назад».
Хотя бои в районе больничного комплекса продолжались и после 11 июля, однако, в этом районе 475-й танковый батальон больше не участвовал и вот почему.
12 июля командование Брянским фронтом предприняло попытку ударом из района Учхоза силами 195-й стрелковой дивизии перехватить дорогу из Воронежа на Подклетное. В качестве средств усиления были использованы танки 475-го ОБТТ и 67-й танковой бригады 17-го корпуса. И хотя полностью задачу выполнить не удалось, наступающие части смогли вплотную подойти к северной окраине Воронежа, прочно оседлав Задонское шоссе. Данный факт отмечен в наградном листе командира роты танков «КВ», 475-го ОБТТ лейтенант Рябцева.
Вплоть до 24 июля серьезных изменений в оперативной обстановке в районе действий 195-й стрелковой дивизии не было. Сражаясь на северной и северо-западной окраине Воронежа части дивизии при поддержки танков пытались закрепиться в городе, что бы в последующем выполнить задачу по перехвату дороги на Подклетное.
Из представления к награждению:
«24 июля в р-не с.з. окраины г. Воронеж т. Серебряков получил боевое задание в составе трех танков прорвать укрепление пр-ка и оседлать шоссе из Воронежа в Подклетное. Несмотря на интенсивный артиллерийский огонь  пр-ка т. Серебряков смело и решительно двинулся вперед увлекая за собой остальные танки…
И тогда когда танк т. Серебрякова загорелся от вражеского снаряда т. Серебряков решил не оставлять его а из горящего танка продолжал вести огонь. Товарищ Серебряков проявил исключительное мужество и стойкость в выполнении приказа командования…»
За этот бой Андрей Михайлович был награжден орденом Великой Отечественной Войны I степени, посмертно.
Честно говоря, в свое время фраза о «шоссе» в представлении мне не давала покоя. Я даже решил Бамбра дернуть. Но тот только отмахнулся, сославшись на то, что у нас в России все, что с асфальтом – шоссе, что с колеей – дорога, а остальное направление. Но, в общем-то в документах кои удалось отыскать упоминалось и шоссе, и дорога.
Последний бой танка Серебрякова произошел, по всей видимости, в треугольнике известном как «танковое кладбище» (не путать с городским танковым). Линия обороны на тот момент была настолько извилистой, что даже если предположить, что атака происходила из района больницы, то танкам необходимо было продвигаться через частный сектор к ипподрому и уж затем двигаться в сторону шоссе. При этом они бы постоянно находились бы в зоне поражения противотанковой артиллерией (да и не только ей) которой части вермахта были укомплектованы по полному штату. Причем к 42-у году у немцев уже имелось достаточно средств для уверенного поражения танков КВ в любой проекции.
Если предположить, что танки двигались из района Учхоза - рощи Сердца, то они как раз выходили на короткий путь перехвата шоссе на Подклетное и, попадали под огонь батарей противника (по другим источникам танков). А к 24-у бои шли в рощах опоясывающих Подклетное, которое переходило из рук в руки неоднократно. Немцы держали переправу жестко.
И еще один факт говорящий о гибели Серебрякова именно в том районе, а не у Ротонды – это списки потерь. Экипаж вместе с командиром были похоронены «В 2 км. с.з г. Воронеж» Даже если принять за границу города на тот момент Новое кладбище (ныне Коминтерновское) и отложить два км… Единственно возникает вопрос, а как он оказался похоронен в парке Динамо. Тут я уж затрудняюсь ответить, хотя поисковики со стажем объяснили, что в 1968 году шло укрупнение братских могил в связи с изменением границ населенных пунктов, в результате чего достаточно часто информация о перезахоронениях была утеряна (минобороны и поселковые с городскими советами не всегда предоставляли друг другу информацию). В общем, страшный тот год для поисковиков. Так что перезахоронение вполне могло быть, а так как Серебряков был младшим лейтенантом госбезопастности, то перенос его останков  с останками экипажа к «своим», на Динамо вполне предсказуемый вариант.
Распространено мнение, что все танки из колонны «Дзержинец» погибли в боях за город Воронеж. Но оказалось, что по крайней мере одна машина с этой надписью на башне принимала участие 14-15 января 1943 года в прорыве оборонительной полосы противника в районе Щучье у деревни Пуховово, о чем имеются наградные документы в коих танк «Дзержинец» читается совершенно отчетливо.

В истории 475-го отдельного батальона тяжелых танков есть еще много загадок, как в прочем и у семьи Серебрякова.
После его гибели родные должны были получить награду, однако, в передаче ее так и не продемонстрировали.

Но самая большая загадка, - в связи с каким событием для открытия мемориальной доски было выбрано 16 мая.

27
Я не еду. Можете вычеркнуть из списка. :bk:

28
DNK_390,  ты вредина и жадина. :P А вот трек, приблизительный, нельзя было? А то твоя ссылка токмо крту кажет. Но чует мое сердце, что ты опять че нить придумаешь по самые фары. :D

29
Молодец, все правильно сделал, но это не тот трек. :)
Тот, другой, на сколько я помню, уходил на Кузиху и вниз, на Турово.

30
Не-а-а-а-а. Ибо грязь не самоцель. :P
Ну, дык, куда собрались? Если чистая грязь, то тут человек просится. Журналист.
Попросили узнать возможно-ли куда пристроить. Нет, нет, он не из той серии как на "Тацинском рейде" :D :D :D :D
А если идейно решили покататься, то у Леши должен заваляться один трек, по УР-м. :) Он зимой собирался. Ездил али нет не ведаю, но должен подойти. :D Лешенька, лапочка, поделись. ;)

31
Курилка / Re: Что это такое
« : 2014-03-24, 17:08:13 »
Город, древнегреческий (кажись). В том районе наши воронежские археологи постоянно пасутся. По всему побережью Тамани можно большой археологический раскоп вести, а за одно и на глубинах.

32
Курилка / Re: Просто понравилось
« : 2014-03-22, 21:37:50 »
Кольцевая развязка для перестроения обладателям 3D-очков. :) Или парковка...

33
Форма дота типовая. Вписаная в рельеф согласно всем наставлениям. Единственное - отсутствует обсыпка. Но это, судя по информации, просто не успели. А еще, на одиночно стоящих коробках, должны быть штыри для натяжки масксети.

34
Это, в смысле, записки на манжетах? ;)

35
На счет "первый-последний догадался" судить не берусь. В нашей историографии Воронеж словно "табу". Казалось бы "Харьковская катастрофа 42-го" открыта. Чего уж стесняться, давайте дальше архивы показывайте. А вот нет.
На самом деле котла в Воронеже не получилось бы. Был-бы слоеный пирог из которого немцы могли бы вывести окруженные части из Воронежа. Тем более если принять за основу высказывание фюрера не трогать город, если кусается.
Предположение об окружении строится на основе приказов командования Брянским, а затем Воронежским фронтов на проведение наступательных операция. Суть - отсечь немецкие части в Воронеже со стороны правобережной части реки Воронеж и левобережной части реки Дон от коммуникационных линий (если возник вопрос по левому берегу, то стоит заметить, что немцы имели плацдармы у Коротояка, Малышева). Задумка, в целом хорошая.
Почему эта мысль не озвучивалась? Да кто его знает. Воронеж вообще был как заколдованное место для большинства военачальников. Много задумок провалилось, но как мне думается, именно из-за недооценки возможностей противника и несбалансированности собственных частей. И, естественно, ошибки  планирования и принятия решений. А с другой стороны, кто из участников тех событий будет писать в мемуарах - "хотели окружить немцев в Воронеже еще в 1942-м году, да вот не получилось".

36
А кто сказал, что разрушенные здания образуются только после уличных боев? Даже артиллерия от сотки и выше (за исключение  305мм и до "недотащимпупокразвяжется") не нанесет таких масштабных разрушений. Бомбардировки как с одной, так и с другой стороны. Мины в домах при отступлении (это со стороны немцев), не без этого. На самом деле существует протокол который был составлен "по горячим" следам, в котором полностью описываются все разрушения города на момент оставления его немецкими частями. Так как очень много информации в печатных изданиях, бывает, имеют либо неполную, либо недостоверную составляющую... В общем, обещали фотокопию отчета. Так же как и дознания по штаглагам под Острогожском. Ну да видно будет.
Что до "без боя сдали город". Я сейчас выскажу свое мнение по данному моменту на основе подневки которую собираю (опять вляпался, случайно).
Проблема в понятии "взяли без боя" лежит в области сравнений с чем-то подобным. Ну, на пример, как со Сталинградом. Бои на дальних подступах к городу, ближних, отход наших частей с боями, бои в черте города. Одним словом бились и долго бились. А тут... Одна дивизия вдоль Дона, учебные подразделения да НКВД-ные части. Все, больше нет никто. 18-й ТК на подходе да и то по частям. Самое интересное, что городские бои были. Пусть не подобно сталинградским с разрушением до основания. Бои в черте города велись. Так  седьмого числа атакой от Чернавского моста был восстановлен контроль от улицы Сако и Ванцети и до Петровского сквера. Попытка выйти к Кольцовской не увенчалась успехом. При этом на юго-западной окраине все еще держится 181-я бригада. Это завтра, восьмого при выходе через центр ее будут раскатывать на 20-летии Октября, откуда и появилось знаменитое танковое кладбище. Только вот выходить будет несколько машин с остальными на буксире да с пятью шестью осколочными снарядами на пушку. Больше ничего нет. 110-я ТБр все еще держится на переправах у Малышево, побитая, но не разбитая. По сравнению с накалом боев в Сталинграде, как-то несравнимо. Но, кто знает про лейтенанта Алексея Арефьева, командира разведвзвода 233-го полка НКВД, чей взвод в полном составе лег в штыковой у Чернавского моста? Кто слыхал про сержанта Назарова Михаила Григорьевича, то же из 233-го полка НКВД?  "Крепость Назарова" - это про него, дом держали чуть ли не до освобождения города. Говорят, дом поминается под этим названием даже в оперативных документах. Где такой дом неясно, а интересно - наш "дом Павлова" же.
Единственно, почему 7-е число "считают" днем занятия города, это по факту прорыва обороны 232-й СД на Семилукских переправах, в результате чего немецкие части нанесли два удара. Один на Подгорное (прикрытие своего левого фланга) и удар по северным окраинам параллельно перерезая Задонское шоссе и выходя через СХИ к Отроженским мостам.
Я как-то встречал рассуждение, что мол наши ждали немцев с севера, а они пришли с юго-запада. Вот как раз ситуация и была на оборот. Северные участки города и не имели частей прикрытия. На пример 24-я ТД вермахта, по своим внутренним картам считает, что ее части только восьмого полностью контролировали те районы в которых они находились. А она как-раз и наступала с юго-запада.
Городские бои велись локально. Удар через СХИ - Динамо - Обл больница на Воронеж-1. Мосты - Дача Клочкова - Архирейская роща - ул. Ленина. С Учхоза на Подгорное - Подклетное - жд.мост у Семилук.
Контр удар наших войск начался практически сразу как немцы захватили центральную часть. Наши били пока противник не закрепился. Фактически, Голиков пытался сходящимися ударами вдоль Дона отсечь от переправ немецкие части внутри города. Вроде бы и предпосылки были. Если бы наступление 5-й ТА развивалось пусть если и не успешно но более быстрыми темпами продвижения, то ситуация в Воронеже для немцев была бы критической. Лизюков бьет через Землянск на Хохол. Немцам приходится разворачивать фронт на запад. Тем кто в городе поддержки с гулькин клюв. Тут отсекающий удар вдоль Дона. Окружение в Воронеже свершилось... Но это, как мне думается, было в планах. Даты проведения всех операций совпадают.  Не получилось. Жаль. Вдвойне жаль, потому, что приходится для восстановления хронологии и местоположения частей изучать списки потерь. Их много, но, не штабелями, как любят писать.
Читая поименный список и дойдя до пункта  "убит" и дата понимаешь, что перед глазами... В общем ладно. Только запись "пропал без вести" позволяет теплице тонюсенькой мысли "а вдруг". Тяжелей читать "оставлен на поле боя". Значит наши отступили и не смогли вынести тела.
Так что если ответить на вопрос, основываясь на списках потерь, были ли городские бои то да, были.

37
Как-то раз ребенок решил принять участие в олимпиаде по родному краю. Дело похвальное, нужное. Замечательно, я - за. Чадо забралось на кровать и решило не только углубить свои знания по малой родине, но заодно и пошарить по закромам памяти отца в этой области. Вопросы и ответы в руках, берем лопату, начинаем копать. Первое время я еще держался, пока мы не подобрались к Великой Отечественной войне, а точнее к 1942 году. Вот тут-то и начались половецкие пляски имени Хачатуряна с бубнами.

В: В каком году немецким захватчикам удалось ворваться в пределы Воронежской области?
О: 28 июня 1942 года фашисты начали наступление. 7 июля захватили правобережную часть города. Был создан Воронежский фронт под командованием Ватутина Н.Ф.
Странный ответ. Если интересует год, когда ворвались, то 1942, а если конкретная дата, то явно не 28 июня. Воронежская область конечно большая, но на момент начала немецкого наступления фронт проходил по Курской и Белгородским областям (это то, что по прямой в сторону Воронежа). Поэтому в этот день вермахт никак не мог вступить в пределы нашей области. В оные пределы немецкие части могли вступить 2-3 июля. Как раз к этому моменту в центральном секторе (район курской трассы в сторону Воронежа), боеспособных частей, способных оказать серьезное сопротивление, у советской армии уже не было. Образно выражаясь, расширяющаяся воронка немецкого наступления выдавливала наши части либо на север, за Землянск, либо на юг к Коротояку и дальше вниз по Дону.
С утверждением, что 7 июля правобережная часть города была захвачена, тоже не все ясно. При более-менее вырисовывавшейся обстановке, предшествующей этой дате событиям, картина безрадостная, но тем не менее понятная. Немецкие части организовывают несколько плацдармов на левом берегу Дона в непосредственной близости от Воронежа, откуда и начинают наступление в сторону города. Согласно утверждениям немецких источников, город был взят 6 июля, без боя. По отечественным, в этот день немцам удалось прорваться в город и, заняв Вогресовский мост, создать плацдарм в левобережной части города недалеко от авиазавода. В правобережной части подразделения НКВД - "уничтожали отдельных прорвавшихся автоматчиков противника". "К 7 июля большая правобережная часть Воронежа, исторический центр города, был полностью оккупирован". Вот так раз и все. Кто брал, как брал. Но если часть города оккупирована, то, как тогда быть с 232-й стрелковой дивизией, двумя полками продолжавшей бои в городе, в окружении противника (здесь то же есть много неясностей)? А с кем сражались восьмого числа части 18-го танкового корпуса, отходя в центр? А если посмотреть на карту немецкой 24-й танковой дивизии, то дата захвата города третье-восьмое июля.  Вообще-то, оккупация - полный контроль территории или населенного пункта. При этом создаются оккупационные органы управления не находящиеся под юрисдикцией военного командования. В нашем случае линия фронта проходила в черте города (бои ведутся постоянно, с большим - меньшим накалом но ведутся) и, соответственно, управление возлагался на армейские структуры.
Воронеж полностью не был взят, об этом никто не спорит, но возникает интересный вопрос. Если вспоминают Воронеж, то произносят фразу "оккупирована правобережная часть", а вот в этой связи как быть со Сталинградом?
Но вот с какого перепугу в ответе присутствует создание Воронежского фронта, это полная загадка. Он тут для того, чтобы дети блеснули эрудицией? Так ответ неправильный. Первым командующим Воронежским фронтом при его создании был Голиков, а к командованию фронтом Ватутин приступил 14 июля.
Но оставим в стороне и 7 июля и Воронежский фронт. Перейдем к следующему вопросу.

В: Период оккупации города Воронежа?
О: С 7 июля 1942 г. по 25 января 1943г.
Проедем этот вопрос окольными путями, так как можно влезать в дебри казуистики с датами и формулировками до посинения. В конце концов, это не настолько существенно (хотя важно). Тем, кто бился за город, было безразлично, какой день будет считаться началом, а какой окончанием сражения. У них были другие задачи.

В: Назовите дату начала героической обороны г. Воронежа.
О: 28 июня 1942 г.
Упс-с-с-с. А что, в начале Воронежско-Ворошловоградской оборонительной операции было ясно, что вермахт займет Воронеж? Вовсе нет. Если смотреть карту, то по прямой, от города до мест начала немецкого наступления, километров сто пятьдесят будет. И развивающаяся ситуация, в первые дни боев, несла угрозу, но никак не позволяла однозначно трактовать положение как критическое. До первых чисел июля сложившееся положение, при определенных условиях, могло бы измениться в пользу советских войск. Но то, что произошло, то произошло, однако считать 28 июля днем начала обороны Воронежа как-то уж слишком. Где Щигры и где Воронеж. Я тоже патриот города, но не до такой степени. В конце концов, сражение за населенный пункт (город) начинается в непосредственной близости, когда, образно выражаясь, видно предместье. Если уж выбирать дату начала обороны Воронежа, так это 4 июля, когда моторизованная дивизия "Великая Германия" образовала два плацдарма у Петино и вела бои у ж/д моста через Дон. Вот это уже происходит в непосредственной близости от города. Так что дата 28 июня никоим образом к героической обороне города Воронежа отношения не имеет и притянута за уши. Сдается, что при формировании этого ответа действовали по самой банальной логической цепочке:
В операции присутствует слово Воронеж? Присутствует. Когда она началась? 28-го. О! Значит и будет началом обороны города. Записываем.

В: Какой берег города Воронежа был захвачен фашистами в годы Великой Отечественной войны?
О: Правый берег. Левобережный район захватить не удалось.
Тут все верно, комар носа не подточит. Хотя я помню время, когда высказывание, что немцы были на левом берегу, считалось крамольным, и, можно было схлопотать в ухо. Только не давно признали, что немцы таки были на левом берегу, даже повоевали и отошли, взорвав Вогресовский мост. Но это уже лирика.

Последующие вопросы и ответы наводят на мысль, что сборник был написан еще в те далекие времена, когда наш город доблестно сражался за право называться городом-героем и передается из рук в руки методистами образования как священная книга при проведении олимпиад. Дети заучивают ответы, в большинстве своем, не задумываясь о том, что осталось за строкой вопроса. Этакий ЕГЭ по краеведению.
И напоследок пара обычных ляпов, присутствующих в любом тексте.
"Военный полководец". Интересно, а бывают невоенные полководцы, возможно, что это праобраз штатских министров обороны.
"Имя русского полководца, защищавшего город Воронеж…"  - когда ребенок задал вопрос, я долго ломал голову, вспоминая всех известных полководцев (шельмец "забыл" зачитать продолжение, что он под Воронежем и погиб). При всем уважении к Лизюкову он был талантливым военначальником, но вот полководцем ему, увы, несподобилось быть. Не успел.

Возвращаясь к теме «город-герой». Мне приходилось встречать три (основные) версии в отказе присвоения этого звания нашему городу. Первая – «город сдали, а партактив утек». Вторая – «венгры входили в Варшавский блок, - могло ранить тонкую мадьярскую душу» и третья – «у нас был такой закрытый город…»
В общем-то каждый волен выбрать аргумент себе по душе, однако сразу возникает вопрос по третьему пункту – а что, Севастополь до недавних пор не был закрытым городом? Был, однако, это не помешало ему присвоить звание город-герой. Венгры? А собственно в чем вопрос? Ну, были, воевали за немцев, теперь белые и пушистые и даже, вот повезло, строят развитой социализм под защитой дружественных сил «Варшавского договора». Аргументы прямо скажем не серьезные. Первый, что «сдали» вроде бы как больше подходит в качестве аргумента, но именно как бы.
Сражение за Воронеж нельзя вырывать из общей истории войны. А то получается – раз и немцы. Ситуация, в которой очутился наш город, это череда боев происходивших на большой территории, результаты которых и привели к печальным последствиям. Однако говорить, что сдали – это заблуждение. Произошедшее можно сформулировать фразой – «оперативное искусство командования немецких войск позволило разбить советские части на дальних подступах к городу Воронежу, что дало возможность в короткие сроки захватить правобережную часть и контролировать ее в течении длительного времени». Именно грамотная работа, как на оперативном, так и на тактическом уровне позволила вермахту получить преимущество. Дальше все было делом техники. Разбитые советские подразделения, те, кто не попал в котел под Старым Осколом, не просто не успевали за моторизованными соединениями немецких частей поспеть к Дону, но даже не могли, уже, организовать серьезное сопротивление на ближних подступах к городу на уровне УР-ов. НЕУСПЕВАЛИ.
Говорить про выдвижение резервных армий. Но они же не под боком находятся, это не в компьютерной игре, кликнул мышкой и вот уже части на рубежах. Просчеты? Да, были, большие. Но это мы сейчас так говорим, зная ответ, а тогда…
По всей видимости, истина, как всегда, лежит по середине, но говорить о намеренной сдаче города не стоит. Как личное мнение – отказ в присвоение звания «город-герой» был связан с крупными ошибками в планировании и управлении. А так как большинство участников тех событий, в послевоенный период, занимало ответственные посты в руководстве, то лишнее напоминание о произошедшем душу не грело. Как говорится, с глаз долой из сердца вон. Но, повторюсь, это мое мнение.
Еще один из моментов бодания «за правду», это освободили город или немцы сами его оставили. В уставе Красной армии говорится, что бой в городе наиболее тяжелый вид боевого столкновения. Пример – Сталинград (это так, в качестве сравнения). Поэтому если Воронежско-Касторенская наступательная операция ЗАСТАВИЛА немецкие части спешно оставить город во избежание повторения Сталинградского котла и сохранила жизни многим нашим солдатам, то это в большей степени говорит об уровне (повысившегося с лета 42-го) оперативного искусства нашего командования. Как, в прочем, и об умении извлекать уроки немецким командованием. То, что это не помогло немцам, ну увы… Боевые действия Красной Армии вынудили немецкие части оставить город, что позволило его занять без кровопролитных боев в городских кварталах. ЭТО ГЛАВНОЕ.
Ну, и, под конец (совсем конец, больше не буду), еще несколько моментов из истории сражения за Воронеж.
Широко распространенное, как перепечатывание «ко дню», так и «копипаст» из Интернета, без проверки, плодит много фактологических несоответствий.
Ну, на пример. Все почему-то привязывают рощу Сердца (известную как роща Смерти) и к роще Фигурной (что располагалась в районе нынешней окружной дороги и дороги на Семилуки), и к высоте 164.9, нынче известной как Храм в Северном. Так вот, высота и роща – это два отдельных друг от друга места. Даже на карте. Даже в списках потерь – «похоронен на северных скатах высоты 164.9 севернее г. Воронежа», «похоронен на окраине рощи сердцевидной». Северные скаты высоты, теперь – рынок Соборный. Роща – прогимназия и школа в районе Военного городка, они дальше от остатков той высоты.
Недавно, по телевидению, показали документальный фильм о Герое Советского Союза, танкисте Серебрякове. Ведущий, я уж и не знаю с чего, объявил, что погиб Андрей Михайлович у Ротонды. Может из-за того, что похоронен в могиле №13, что в парке. Но вот если бы такие материалы редактора хоть чуточку, проверяли (или хотя бы просили показать какие нибудь документы). По спискам потерь и представление к награждению проходит, что погиб младший лейтенант НКВД (героя он получил во время Финской компании, после чего его пригласили работать в органы)  северо-западнее города Воронежа во время выполнения задания по перехвату шоссе Воронеж-Подклетное. Похоронен в «2 км. с.з. г. Ворнежа». Место известное как «танковое поле» (район авторынка в сторону Подклетного).
Есть еще моменты, широко освещенные на всевозможных порталах, однако неподтвержденные документально, в некоторых случаях имеют совершенно другую историю. Я их не стану касаться, ибо считаю, что вины солдат в этом нет. Они погибли защищая свою Родину, а то, что в последствии им приписали пусть останется на совести того, кто это сделал.

38
Лешкин ... с днем рождения. :beer: :beer: :bk:

40
AKRILL, движок "подвига народа", в отличии от большинства сайтов, отдаст инфу только по конкретному запросу. Так что, пожалуйста,  или документ ЦАМО, или образ "на посмотреть". Про что хоть?

Страницы: [1] 2 3 4 5 6 ... 17