Автор Тема: Перевал Дятлова  (Прочитано 171234 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн willy

  • Постоянный участник
  • ******
  • Сообщений: 1 027
  • путешественник
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Well Spring
  • Автомобиль: Skoda Yeti 1.8
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #80 : 2012-11-29, 00:03:42 »
Цитата: NATL
willy, я вам чистосердечно обещаю, что займусь поиском запросов по побегам, если вы мне ответите вот на это:
Цитата: NATL
И сами подумайте... если бы сбежал один или парочка, в тайге бы не выжили. А если массовый побег, поднялась бы шумиха и студентов бы просто никто никуда не выпустил. Даже если хотели бы скрыть такой побег, всё равно предпринимались бы меры для поимки, а уж от населения это точно не утаишь. Ловили мы как-то с ментами одного Семилукского бедалагу... вся округа зудела. Т
Что Вам ответить? Сбежало полгода из зоны в соседней области 10 человек. Их искали, неделею, месяц, другой, разослали ориентировки, заблокировали район. Потом, спустя полгода поиски прекращены, ориентировки замылились другими, более свежими. Блок-посты сняты.
Сколько ловили "Семилукского бедалагу"? Сколько "вся округа зудела"? точно ведь не больше пары месяцев.

Оффлайн willy

  • Постоянный участник
  • ******
  • Сообщений: 1 027
  • путешественник
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Well Spring
  • Автомобиль: Skoda Yeti 1.8
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #81 : 2012-11-29, 00:06:05 »
Цитата: Dmitriy_K
NATL, а вы всё не читайте, только конец. Только ретроспективу. Я сам не люблю нудятину, поэтому первые 80% текста пропустил.
А я наоборот, пропустил нудное описание противостояние систем (уж слишком Ракитин растекался мыслью по древу) и 29-ую главу с ретроспективой, показалась скучной поскольку и так было все понятно.

Оффлайн NATL

  • Ветеран
  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 338
  • Всем удачи!
    • Просмотр профиля
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #82 : 2012-11-29, 01:28:39 »
Да, willy, логики у нас в ами действительно не совпадают. В этом мы и выше уже не раз убедились. Я уже цитировала фразы, где мы с вами произносим одни и те же слова, но каждый понимает по- своему. Видно разное мышление, что поделаешь. Я убеждать не собираюсь. Заметила, что те слова и фразы, на которые я напираю, делаю акцент, вы как будто и не замечаете вовсе. А те, которые пишу для "оформления общей мысли" вы берёте чуть ли не за основу моей идеи.

Не исключаю, что так же вы воспринимаете мой текст. К примеру, я лично так и не поняла - куда вы клонили с переобуванием. И Вадим доводы приводил, и я неоднократно пыталась. Но прямых возражений нет, одни намёки. А вот на что... догадаться сложно (мне по крайней мере)

Но всё-таки попробую свою мысль до вас донести еще раз. ну были бы там какие-то убийцы, куда делись их следы и вообще следы их пребывания там? Почему они не тронули ни единой вещи, хотя сами были уже измотаны, замёрзшие и голодные. Как пишет почитаемый вами ракитин, там и 3 кг. окорока и сухари в палатке, спирт. Лабаз рядом не тронутый совсем с 55 кг продуктов и тёплыми вещами. А фотоаппараты, что же они их не уничтожили, раз следы заметали? да много еще не состыковок про зеков. Только у кого тут логики больше, спорный вопрос.

Ну что поделаешь, так мы устроены. Посмотрим к чему нас приведут наши споры. Всё равно интересно.




"Нам любые дОроги дорОги!"

Оффлайн NATL

  • Ветеран
  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 338
  • Всем удачи!
    • Просмотр профиля
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #83 : 2012-11-29, 01:38:57 »
Я сам не люблю нудятину, поэтому первые 80% текста пропустил.

А зря, Дима. Я вот всё-таки по вашей рекомендации взялась изучать сей труд. И тоже сижу вот слезьми обтекаю, точнее умиляюсь над очередной фантазией. Справедливости ради, надо сказать, что полезного тут много. Для себя по ходу нашла какие-то подробности, которых раньше либо не заметила, либо не нашла. В минус скажу то, что человек пишет даже о фактах от себя, не давая ссылок на документы, с чьих слов, откуда взято (в большинстве случаев, иногда всё же есть ссылки), но всё своими словами, иногда перевирая истинные фразы, а они важны. НО!!! Главное... всё, что он пишет, вернее описываемые им факты, очень ровненько, строёненько и гладенько ложатся в суть моей версии. А он умудряется изворпачивать всё в другую сторону. Я специально копирую себе некоторые его фразы, чтобы потом где-нибудь ближе к концу наших споров, подтвердить свои доводы его же словами. Прикооооольно.... НО НУДНО до коликов. тем не менее, продолжаю изучать от первой до последней буквы. Чтоб уж по честному.
"Нам любые дОроги дорОги!"

Оффлайн willy

  • Постоянный участник
  • ******
  • Сообщений: 1 027
  • путешественник
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Well Spring
  • Автомобиль: Skoda Yeti 1.8
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #84 : 2012-11-29, 01:49:48 »
Итак,

1) Гипотеза некоторого внешнего воздействия (лавина, НЛО, молния и т.п.), которое бы выгнало неодетых и разутых людей на снег, требует чтобы в одно и то же время переобувались и переодевались(!) в палатке сразу семь человек (постулируется, что после воздействия у них нет ни на что времени, нет 3-5 секунд, чтобы натянуть хоть какую-то обувь, и они для быстроты вынуждены резать палатку ножом). Соотв., одновременное с точностью до минут (фактически "по команде", учитывая, что сам процесс на холоде вряд ли занимал больше 1-2 минут) переодевание и переобувание в палатке 1,8 на 4 м СЕМИ человек мне представляется нелогичным, немотивированным и в силу этого еще менее вероятным, чем НЛО.

2) С чего вы взяли, что убийцы должны были быть "измотаны, замёрзшие и голодные"??? Откуда это следует? Они были сытые, согретые и полные сил! Их случано заметили на склоне, догадались, кто они, сфотографировали. Для них было абсолютно неприемлемо их раскрытие. После чего убийцами было принято решение уничтожить людей и изъять фотоаппараты, на которые они были сфотографированы. При уничтожении была попытка (удачная!!!) представить дело несчастным случаем. Фотоаппараты были забраны только ФЭД, поскольку именно на них производилась съемка; забирать все фотоаппараты смысла не было. Где Вы видите здесь нестыковки?

Кстати, NATL, о ФЭДах я уже писал в топике, но вы это пропустили. Похоже, что текст Вы читает крайне невнимательно.
« Последнее редактирование: 2012-11-29, 11:34:07 от willy »

Оффлайн Dmitriy_K

  • начинающий путешественник
  • Administrator
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 10 139
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Средний Дон
  • Автомобиль: Suzuki Jimny
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #85 : 2012-11-29, 10:53:59 »
Ну вы ещё подеритесь!
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.

Оффлайн NATL

  • Ветеран
  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 338
  • Всем удачи!
    • Просмотр профиля
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #86 : 2012-11-29, 11:21:27 »
Не исключаю, что так же вы воспринимаете мой текст.

willy, Я прошу прощения. Вчера уже ночью, видемо устала и накуралесила тут. В этой строчке я хотела сказать: не исключено, что и я воспринимаю ваш текст примерно так же.
"Нам любые дОроги дорОги!"

Оффлайн X-TRAIL

  • старая гвардия
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 1 219
    • Просмотр профиля
  • Автомобиль: X-TRAIL УАЗ-ПАТРИОТ
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #87 : 2012-11-29, 13:47:05 »
Чт о бы небыло особенно горячих споров, вот что пишется о публикации дела:      Спустя 25 лет после закрытия дела о гибели группы Дятлова его могли уничтожить «в обычном порядке» по срокам хранения документов. Но прокурор области Владислав Иванович Туйков дал указание дело не уничтожать как «общественно значимое». Поэтому оно и сохранилось в архиве Свердловской области, причём сохранилось в полном объёме.
 
Полностью материалы дела никогда не публиковались. Непосредственно с материалами знакомилась небольшая группа исследователей; остальным были доступны немногочисленные сканированные и выложенные в Интернете фотографии, выдержки из протоколов осмотров и допросов. Однако возможно, что в деле содержатся дополнительные материалы, которые могут изменить представление о произошедших событиях.
Общественный фонд "Памяти группы Дятлова"  в июне 2012 г. начал сбор средств на копирование оригинала уголовного дела из архива

Оффлайн NATL

  • Ветеран
  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 338
  • Всем удачи!
    • Просмотр профиля
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #88 : 2012-11-29, 14:09:41 »
Ну вы ещё подеритесь!

Дима, откуда такой негатив? На мой взгляд мы тут вполне дружелюбно общаемся.
"Нам любые дОроги дорОги!"

Оффлайн NATL

  • Ветеран
  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 338
  • Всем удачи!
    • Просмотр профиля
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #89 : 2012-11-29, 14:56:06 »
Гипотеза некоторого внешнего воздействия (лавина, НЛО, молния и т.п.), которое бы выгнало неодетых и разутых людей на снег, требует чтобы в одно и то же время переобувались и переодевались(!) в палатке сразу семь человек... переодевание и переобувание в палатке 1,8 на 4 м СЕМИ человек мне представляется нелогичным...

Хорошо, давайте ковыряться детально. НЛО, кстати, я тоже отвергаю как не реальную версию. Теперь у меня вопрос - почему вы настаиваете, что в палатке переобувалось именно 7 человек, а не 8 и не 9? Видимо по количеству найденной обуви? А я допускаю, что они могли там переодеваться и переобуваться вообще в полном составе. У того же Ракитина представлена чёткая схема положения найденных вещей в палатке. Раньше я читала и о том, кто приблизительно в каком углу палатки мог располагаться (там аргументы косвенные, но вполне приемлемые). Выше Вадим писал, что первое правило туриста - высушить обувь и согреть ноги. Судя по всем временным интервалам (я их позже приведу, в других постах, а тут уйду от сути) группа, прибыв на место, успела грамотно поставить палатку, распределить в ней шмурдяк, даже привесить печку, и наверняка собиралась её разжечь (полено затащили в тепло). То есть внутри они всё подготовили и собирались уже заниматься второстепенными делами, каждый своим - кто печь топиь, кто ужин готовить, кто дневник заполнить ( в общем кто за что отвечал). Но ведь всем этим уже в тепле можно заниматься и разутыми, чтоб обсохли носки, ноги. Кто-то успел разуться полностью, кто-то разувался в тот самый момент, кто-то только собирался, возможно, готовил себе сухую обувь. При этом они шутили, балагурили, частично эти шутки записывали в свой "Вечерний Отортен" (предполагаю, что это делала Людмила), Зина могла, к примеру, резать сало для ужина (Ракитин пишет про отрезанную от окорока шкурку), ну и так далее. Кто чем. Когда это "НЕЧТО" навалилось, ребята были просто не готовы к такому повороту событий, поэтому я и писала, что врасплох. Еще у Ракитина, как и у многих других есть снимок палатки, когда её только нашли. Он же пишет, что задние растяжки порваны, задняя часть палатки засыпана снегом. А если предположить, что этот снег обрушился на палатку резко (только не лавина, я это тоже исключаю), а под другим воздействием. Ребята оказались засыпанными. Искать выход в темноте, да еще когда ты придавлен сложно. Остаётся что? Резать и выбираться на воздух. Кстати, у того, кто резал сало, нож мог остаться в руке. Опять же у Рукитина есть абзац, где он пишет, что палатку якобы разрезали ледорубом первые два спасателя, которые еще нашли. (Я вчера дома это скопировала специально, а сейчас я на работе, поэтому выложу позже эту цитату). Но есть у меня и результаты экспертизы, исследовавшей ткань палатки, и доказавшей, что резали её изнутри.   

С чего вы взяли, что убийцы должны были быть "измотаны, замёрзшие и голодные"??? Откуда это следует?
Это следует оттуда, что мы с вами долго и упорно разбирали тему зэков. Что им сложно выжить в тайге. Я подумала, что вы продолжаете эту версию. Ракитина, честно сказать, до конца я дочитать не успела, потому что заодно копирую оттуда выдержки. Что у него там за убийцы, и почему они сытые, видимо я узнаю позже.

Их случано заметили на склоне, догадались, кто они, сфотографировали.
Зимой вечером на Урале? Да там уже в 4 часа дня ничего не разглядишь, не то, что позже. Полная темнота. Прибавьте сюда метель и сильный ветер (почему и было принято решение встать на ночлег немного раньше и на склоне, а не в низине.) Это тоже из результатов исследований правильности действий руководителя.

После чего убийцами было принято решение уничтожить людей и изъять фотоаппараты, на которые они были сфотографированы. Фотоаппараты были забраны только ФЭД, поскольку именно на них производилась съемка; забирать все фотоаппараты смысла не было.
Вы всерьёз полагаете, что убийцы успели в потёмках разглядеть, что были сфотканы именно "ФЭДами", а не "Зорким" или чем-то еще? Или они потом в спешке выясняли - на что именно их запечатлели? Да они бы там позасветили в таком случае все возможные плёнки. А вон сколько кадров сохранилось до наших дней!

Я сумела на этот раз выстроить логику, или опять неудачно?
"Нам любые дОроги дорОги!"

Оффлайн NATL

  • Ветеран
  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 338
  • Всем удачи!
    • Просмотр профиля
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #90 : 2012-11-29, 14:58:39 »
Общественный фонд "Памяти группы Дятлова"  в июне 2012 г. начал сбор средств на копирование оригинала уголовного дела из архива

Вадь, во-первых спасибо за инфу, а во-вторых, я несколько обескуражена. А что, это ПРОДАЁТСЯ ? Имею в виду копии. И сколько же интересно это может стоить, если деньги собирают всем миром?
"Нам любые дОроги дорОги!"

Оффлайн willy

  • Постоянный участник
  • ******
  • Сообщений: 1 027
  • путешественник
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Well Spring
  • Автомобиль: Skoda Yeti 1.8
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #91 : 2012-11-29, 15:36:14 »
Цитата: NATL
Вадь, во-первых спасибо за инфу, а во-вторых, я несколько обескуражена. А что, это ПРОДАЁТСЯ ? Имею в виду копии. И сколько же интересно это может стоить, если деньги собирают всем миром?
Речь идет о официальных сканах дела (не ксерокопии). Утвержденный тариф архива - 250 руб. за 1 лист. Собирают 142 тыс. руб.

Оффлайн willy

  • Постоянный участник
  • ******
  • Сообщений: 1 027
  • путешественник
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Well Spring
  • Автомобиль: Skoda Yeti 1.8
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #92 : 2012-11-29, 15:44:51 »
Цитата: NATL
Теперь у меня вопрос - почему вы настаиваете, что в палатке переобувалось именно 7 человек, а не 8 и не 9?
Из того, что 2 оказались обутыми и одетыми.
Мы с вами расходимся в оценках насколько просторно чувствуют себя 7-9 человек в палатке.
Остается подождать очереднего СреднегоДона, чтобы поставить натурный эксперимент.

Цитата: NATL
Это следует оттуда, что мы с вами долго и упорно разбирали тему зэков. Что им сложно выжить в тайге. Я подумала, что вы продолжаете эту версию.
ПОстойте, мы говорили о том, что зэки зимой не совершают побеги, а не о том, что им сложно выжить в тайге. На весь топик я ни разу не говорил, что зэки бежали, хотя мне несколько раз приписывали эти слова. Выжить же зимой подготовленным зэкам не сложнее, чем манси, геологам, артельщикам и проч. Чем зэки, по Вашему отличаются?

Цитата: NATL
Зимой вечером на Урале? Да там уже в 4 часа дня ничего не разглядишь, не то, что позже. Полная темнота.
Дочитайте Ракитина. Встретили днем, вечером, как стемнело, пришли ликвидировать группу, застав ее врасплох.

Цитата: NATL
Я сумела на этот раз выстроить логику, или опять неудачно?
Неудачно: Вы приписываете мне чужие аргументы и их же потом опровергаете.

Оффлайн Dmitriy_K

  • начинающий путешественник
  • Administrator
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 10 139
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Средний Дон
  • Автомобиль: Suzuki Jimny
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #93 : 2012-11-29, 17:12:21 »
Ну вы ещё подеритесь!
Дима, откуда такой негатив? На мой взгляд мы тут вполне дружелюбно общаемся.
А я вполне дружелюбно советую вам подраться. Смайликов не вставил правда. Кто сильнее, тот и прав! В драке рождается истина!
А теперь смайлики:
:) :D
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.

Оффлайн Dmitriy_K

  • начинающий путешественник
  • Administrator
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 10 139
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Средний Дон
  • Автомобиль: Suzuki Jimny
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #94 : 2012-11-29, 17:27:14 »
Когда это "НЕЧТО" навалилось, ребята были просто не готовы к такому повороту событий, поэтому я и писала, что врасплох. Еще у Ракитина, как и у многих других есть снимок палатки, когда её только нашли. Он же пишет, что задние растяжки порваны, задняя часть палатки засыпана снегом. А если предположить, что этот снег обрушился на палатку резко (только не лавина, я это тоже исключаю), а под другим воздействием. Ребята оказались засыпанными. Искать выход в темноте, да еще когда ты придавлен сложно. Остаётся что? Резать и выбираться на воздух.
Это варварство.
Резать палатку, укорачивать лыжную палку (что тоже было сделано) - значит конец походу.
Если палатку просто присыпало снегом, я бы откопал вход.
Мне тренер рассказывала, как они зимой на леднике ради прикола построили из снега "пещеру". Большую, просторную. Потом начался шквальный ветер со снегом, все палатки посносило, и они всеми забрались в эту пещеру с вещами и жили там сутки. Было очень тепло. Когда метель утихла, стали разгребать вход. На это ушло полтора часа. Откопали щёлочку, а там - ясное звёздное небо - красота!
Народу было в пещере человек 10-15, и никто не задохнулся. + горели свечки.
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.

Оффлайн Ноябрина

  • Administrator
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 3 539
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #95 : 2012-11-29, 19:02:06 »
Я не знаю, кто что вычитал у Ракитина. Я не могу дождаться, когда дочитаю, но уже сейчас точно могу сказать: ни о какой лавине и речи быть не может! Снег, как написано у Ракитина просто намело с одной стороны. Действия людей: они все опытные туристы. Помимо того, что без палатки и лыж  конец походу, они прекрасно знали, что без одежды в мороз - конец жизни. Если лавина накрыла палатку, какой смысл паниковать и кидаться голыми на улицу? Палатку резали так, что времени на это ушло немало, поэтому хотя бы часть людей могли одеться или прихватить что-то с собой. Они могли вернуться к лабазу, но по версии ракитина именно там им нечто перекрывало путь. Они жгли костер, а 4 человека потом устроили себе лежанку, где можно было защититься от ветра, их действия свидетельствовали о разумном и адекватном поведении. Почему они не вернулись в палатку за одежой, а замерзли? В случае лавины все было бы иначе. Версию зеков тоже отрицаю. Слишком сложная схема для простых беглецов. И не стали бы они выжидать, выгнав людей на мороз - замерзнут или нет. Не знаю, какие фотоаппараты пропали, но в очерке приводятся последние фотографии, сделанные "дятловцами" и рассчитывается время производства снимков. Я так поняла, что в половине третьего пополудни там уже стало достаточно темно.
Основная проблема исседователей заключается в крайне некомпетентном сборе "улик", проведении  экспертиз и проч. 
К тому же пока ещё не вычитала, как Ракитин объясняет странный цвет кожи и пенистую жидкость у некоторых трупов.  :bk:
Свет виден лишь в темноте.

Оффлайн NATL

  • Ветеран
  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 338
  • Всем удачи!
    • Просмотр профиля
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #96 : 2012-11-29, 19:11:43 »
Резать палатку, укорачивать лыжную палку (что тоже было сделано) - значит конец походу.
Дима, когда речь идёт о смертельной опасности и о спасении, кто будет думать о походе? Выбираться надо как-то. Ракитин же пишет, что на входе были растёгнуты только 2 нижние пуговицы, вход был закрыт. Плюс темно, и сверху не малый слой снега давит. Плюс подгоняет опасность снаружи. А вот где Ракитин откопал сведения, что лыжная палка изрезана, я вообще не пойму. Я больше такого нигде не видела.

Если палатку просто присыпало снегом, я бы откопал вход.
По-моему "присыпало" и резко завалило - это разные вещи.
"Нам любые дОроги дорОги!"

Оффлайн NATL

  • Ветеран
  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 338
  • Всем удачи!
    • Просмотр профиля
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #97 : 2012-11-29, 19:43:01 »
Оксана, браво! Во многом ты на моей стороне. Сейчас объясню.

Если лавина накрыла палатку, какой смысл паниковать и кидаться голыми на улицу?
Смысл - выжить. А накрыло так, что порвало растяжки и приплюснуло. Не лавиной накрыло, а локально. Ничего не видно, нечем дышать, снаружи что-то угрожает. Одеться в таких условиях тоже не реально, главное успеть выскочить живым. Палатку резали быстро и там, куда лежали головой. Что удалось схватить, то схватили. например, кто-то ботинки, кто-то фотоаппарат.

Они жгли костер, а 4 человека потом устроили себе лежанку, где можно было защититься от ветра, их действия свидетельствовали о разумном и адекватном поведении.
Из тех четверых, что были у лежанки (Дубинина, Тибо, Золотарёв и Колеватов) трое - с переломанными рёбрами и черепами. Как они могли устроить себе лежанку? Её устроили им товарищи, меньше других пострадавшие. И оставили с ними третьего Колеватова для присмотра. Он то и пытался там разводить костёр, но почти безуспешно. А более менее нормальный костёр смогли развести у кедра. Остались Кривонищенко и Дорошенко. Именно они, по результатам осмотра тел были больше всех обожжены и исцарапаны (именно исцарапаны, а не изрезаны и не истыканы насильственно). Они пытались сдирать ветки с кедра. Умудрялись забраться до 4х метров в высоту. Когда ты разут на морозе, еще не туда залезешь, чтоб согреться, тем более физически сильные парни. Обмороженные руки и ноги уже практически ничего не чувствовали, поэтому они толкали их чуть ли не в самый костёр, отсюда ожоги. Кстати, по словам Ракитина, если бы Дорошенко выжил, ему грозила бы ампутация всех пальцев. такое было обморожение. Плюс ко всему ребята были ослеплены. Рядом был сухой валежник, но памятуя о том, что склон почти голый, они жгли только то, что добыли у кедра. Ослеплены, потому что им разъедало слизистую глаз, но не от костра, а химическим воздействием.

Почему они не вернулись в палатку за одеждой, а замерзли?
Вот это они как раз и попытались сделать, пристроив сначала раненных на лежанке. Потом, оставив костёр, как ориентир у кедра с Дорошенко и Кривонищенко, трое более менее одетых и сильных постарались добраться до палатки. Именно поэтому сначала Дятлова, Потом Колмогорову и потом уже Свободина нашли на прямой линии от кедра до палатки. В активных позах, которые говорят о том, что люди замерзая ползли и корабкались из последних сил. Ближе всех к палатке оказалась Зина. Упрямство и целеустремлённость были в её характере. К тому же она единственная, на ком были хотя бы головные уборы. Пара шапочек. Теплые шаровары.

Не знаю, какие фотоаппараты пропали, но в очерке приводятся последние фотографии, сделанные "дятловцами" и рассчитывается время производства снимков. Я так поняла, что в половине третьего пополудни там уже стало достаточно темно.
Оксана, именно об это мы тут уже "обломали не мало копий", но ты, похоже тут со мной в одной лодке.

Основная проблема исседователей заключается в крайне некомпетентном сборе "улик", проведении  экспертиз и проч. 
Правильно!!!

Это тоже:
странный цвет кожи и пенистую жидкость у некоторых трупов. 
И это как раз один из важнейших моментов в моей версии. Сейчас не могу, потому как на работе, а из дома пришлю вам фрагменты этих объяснений из других источников.

"Нам любые дОроги дорОги!"

Оффлайн NATL

  • Ветеран
  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 338
  • Всем удачи!
    • Просмотр профиля
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #98 : 2012-11-29, 19:49:48 »
willy, откровенно говоря, с вами мне "бороться" тяжелее всех, потому как мы с вами уже выяснили, что логика у нас разная. Я сейчас ответила Диме и Оксане, а вот с ответом для вас надо повозиться, потому что нужны определённые ссылки. На это надо время, хотя бы доехать домой. Ну и в ракитинские труды еще заглянуть, там еще конца не видно. Так что, не подумайте, что я игнорирую ваши замечания.
"Нам любые дОроги дорОги!"

Оффлайн Ноябрина

  • Administrator
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 3 539
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #99 : 2012-11-29, 19:58:35 »
По версии Ракитина, Дубинина, Тибо, Золотарёв и Колеватов устраивали себе лежанку достаточно далеко от кедра, двинувшись в том направлении, чтобы защититься от ветра (ветер дул в спину, предположительно), и уже после того, как погибли Кривонищенко и Дорошенко, потому что срезали с них одежду. Не знаю, про ослепление, НО: лезть на 5,5 м высоту за дровами, когда рядом куча молодняка намного сложнее, потом, устаривая лежанку, часть сосенок и березок четверка срезали возле кедра и тащили за собой, часть - возле самого места лежанки.
странный цвет кожи и пенистую жидкость у некоторых трупов. 
И это как раз один из важнейших моментов в моей версии. Сейчас не могу, потому как на работе, а из дома пришлю вам фрагменты этих объяснений из других источников.

Очень интересно, жду с нетерпением.
Свет виден лишь в темноте.

Оффлайн Ноябрина

  • Administrator
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 3 539
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #100 : 2012-11-29, 19:59:18 »
Наташ, а у меня очень простой вопрос.
Почему палатка была поставлена именно в этом месте?
1,5 км на С-В лес и в нем палатку ставить удобнее, это расстояние на лыжах вниз с горы можно было пройти за 15-20 минут.

Интересный вопрос, а почему?
Свет виден лишь в темноте.

Оффлайн willy

  • Постоянный участник
  • ******
  • Сообщений: 1 027
  • путешественник
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Well Spring
  • Автомобиль: Skoda Yeti 1.8
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #101 : 2012-11-29, 20:33:49 »
Цитата: NATL
им разъедало слизистую глаз, но не от костра, а химическим воздействием.
Ну вот Вы и проговорились!!! ;-)))

Оффлайн willy

  • Постоянный участник
  • ******
  • Сообщений: 1 027
  • путешественник
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Well Spring
  • Автомобиль: Skoda Yeti 1.8
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #102 : 2012-11-29, 20:40:20 »
Цитата: Bambr
Наташ, а у меня очень простой вопрос.
Почему палатка была поставлена именно в этом месте?
1,5 км на С-В лес и в нем палатку ставить удобнее, это расстояние на лыжах вниз с горы можно было пройти за 15-20 минут.
Bambr, Вы Ракитина читали? У него есть логичное целостное объяснение. Или это вопрос-провокация?

Оффлайн X-TRAIL

  • старая гвардия
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 1 219
    • Просмотр профиля
  • Автомобиль: X-TRAIL УАЗ-ПАТРИОТ
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #103 : 2012-11-29, 20:42:34 »
Почему поставили палатку на склоне, а не у леса? Да, спуститься к лесу очень легко, но потом эти полтора километра подниматься крайне сложно было бы....очень много сил ушло бы на подьём, так как был глубокий снег, не утоптаный, а рыхлый....По этому было принято решение ставить палатку на склоне....а не у леса....

Оффлайн X-TRAIL

  • старая гвардия
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 1 219
    • Просмотр профиля
  • Автомобиль: X-TRAIL УАЗ-ПАТРИОТ
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #104 : 2012-11-29, 21:02:25 »
Незнаю что найду, но тут появилась мысль, об поражении какими либо ОВ....Так как у нескольких погибших было обильное  кровотечение из носа, а так же кровь была обнаружена в кишечнике....

Оффлайн NATL

  • Ветеран
  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 338
  • Всем удачи!
    • Просмотр профиля
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #105 : 2012-11-29, 21:08:53 »
Почему поставили палатку на склоне, а не у леса? Да, спуститься к лесу очень легко, но потом эти полтора километра подниматься крайне сложно было бы....очень много сил ушло бы на подьём, так как был глубокий снег, не утоптаный, а рыхлый....По этому было принято решение ставить палатку на склоне....а не у леса....

Вадя, спасибо тебе еще раз. Ты мне помог ответить Бамбру и ответить правильно. А я по этому поводу собиралась искать исследования правильности действий руководителя группы. Там это есть. Ты мне сэкономил время. И Оксане это частичный ответ на то, что спуститься на лыжах за дровами или чем-то еще, проще.
"Нам любые дОроги дорОги!"

Оффлайн NATL

  • Ветеран
  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 338
  • Всем удачи!
    • Просмотр профиля
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #106 : 2012-11-29, 21:11:56 »
По версии Ракитина, Дубинина, Тибо, Золотарёв и Колеватов устраивали себе лежанку достаточно далеко от кедра, двинувшись в том направлении, чтобы защититься от ветра (ветер дул в спину, предположительно), и уже после того, как погибли Кривонищенко и Дорошенко, потому что срезали с них одежду.

Ребята, а теперь у меня к вам ко всем вопрос. А почему все ссылаются на Ракитина, как на неоспоримый источник информации??? Потому что других не читали, или потому что поверили ему настолько? Других ссылок я тут не вижу. А его версия почему-то воспринимается всеми как постулат. А между тем в ряде вопроссов этот писатель противоречит сам себе.
"Нам любые дОроги дорОги!"

Оффлайн NATL

  • Ветеран
  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 338
  • Всем удачи!
    • Просмотр профиля
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #107 : 2012-11-29, 21:13:55 »
 Bambr, ну вот и тебя торкнуло.  :D Я тебя тут нет- нет засекала, но всё думала... когда же и Серёжу прихватит? Добро пожаловать в клуб спорщиков. Думаю, с твоим появлением наша тема разнообразится. А то я тут с Вилли всё больше воюю.
"Нам любые дОроги дорОги!"

Оффлайн JEEP 959

  • старая гвардия
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 651
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Автомобиль: JEEEEEEEEEEEEEP
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #108 : 2012-11-29, 21:15:33 »
непонятно вот что!!

если бы их чот испугало снаружи , то они бы по логигеке не точто бежать, они бы с головой в одеяа сначала сныкались .
и только потом когда прошол шок стали бы выбираться из палатки, и по склону бежать вспотыкаться и падать!! (были бы видны следы падений)
однако следы (которые на фото ) показывают что они шли, а не бежали.  да и еслибы ранения они и переломы были у палатки то были бы видны следы того,как тащили раненныйх (этих следов нет)

Вадим а вот по поводу кровь из носа так при переломе почти всех рёбер и сдавливании грудины я удивляюьс как она через уши не потекла!!  :buba:

ПС на грамматику не смотреть!! клава у меня чот заглючила!! :)

Кроме пилота и штурмана, в каждом автомобиле должен быть трезвый водитель.

Оффлайн NATL

  • Ветеран
  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 338
  • Всем удачи!
    • Просмотр профиля
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #109 : 2012-11-29, 21:17:51 »
Вы и проговорились!!! ;-)))

Да я же изначально писала, что ничего не скрываю, и что у меня сложилось некое своё видение. Что мол не хочу, чтоб его приняли как истину и начали доказывать, что я не права. Я хотела, чтоб мы сообща в наших спорах всё-таки к чему-то пришли. И в процессе этого я сама либо убедилась бы в своей правоте, либо разочаровалась. Пока убеждаюсь в верном направлении своих мыслей. Правда не скрою, что появился один вопрос-гвоздь, который разгадать не могу, хотя он и укладывается в общий контекст версии. ПРидёт время - выдам и его.
"Нам любые дОроги дорОги!"

Оффлайн JEEP 959

  • старая гвардия
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 651
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
  • Автомобиль: JEEEEEEEEEEEEEP
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #110 : 2012-11-29, 21:20:42 »
NATL,  ну дык ненашли там никаких доказательств , что там присутстволи какие то отравляющие вещества!!  или ещё что то!!

Кроме пилота и штурмана, в каждом автомобиле должен быть трезвый водитель.

Оффлайн Dmitriy_K

  • начинающий путешественник
  • Administrator
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 10 139
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Средний Дон
  • Автомобиль: Suzuki Jimny
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #111 : 2012-11-29, 21:22:28 »
[Ребята, а теперь у меня к вам ко всем вопрос. А почему все ссылаются на Ракитина, как на неоспоримый источник информации??? Потому что других не читали, или потому что поверили ему настолько? Других ссылок я тут не вижу. А его версия почему-то воспринимается всеми как постулат. А между тем в ряде вопроссов этот писатель противоречит сам себе.
Потому что она логична и обоснованна.  И отвечает на все вопросы убедительно, кроме "а кто же это был"?
Скажем так, это "меньшее из зол"
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.

Оффлайн Dmitriy_K

  • начинающий путешественник
  • Administrator
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 10 139
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Средний Дон
  • Автомобиль: Suzuki Jimny
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #112 : 2012-11-29, 21:23:54 »
К тому же пока ещё не вычитала, как Ракитин объясняет странный цвет кожи и пенистую жидкость у некоторых трупов.
Убийством путём пытки (подробности пересказывать не буду, они жуткие)
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.

Оффлайн NATL

  • Ветеран
  • Постоянный участник
  • ****
  • Сообщений: 2 338
  • Всем удачи!
    • Просмотр профиля
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #113 : 2012-11-29, 21:26:07 »
Потому что она логична и обоснованна. 

Это у тех, кто кроме Ракитина больше по делу ничего не читал, она логична и обоснована. А у тех, кто перечитал еще кучу таких Ракитиных есть масса доводов, чтоб разбить её в щепки.
"Нам любые дОроги дорОги!"

Оффлайн Dmitriy_K

  • начинающий путешественник
  • Administrator
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 10 139
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Средний Дон
  • Автомобиль: Suzuki Jimny
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #114 : 2012-11-29, 21:33:35 »
Ослеплены, потому что им разъедало слизистую глаз, но не от костра, а химическим воздействием.

Наталья, если вы читали мой отчёт о зимнем путешествии 2009 года, то там про отравление угарным газом написано.
Так вот, когда я понял, что в машине яд, я не выскочил из нее залпом, хотя стоило бы! А сначала обулся. Правда, сил и времени завязать шнурки не было. Но обувь можно нащупать даже в темноте за 5 сек, а уж за время разрезания палатки сделать это можно 100500 раз. Куртку, признаюсь честно, не одел, было не до того.
Я вам скажу так, турист в полной темноте сможет найти в палатке 70% своих вещей.
Сунуть ноги в валенки - 3 секунды. Схватить в одну руку штормовку при побеге - полсекунды.
Сравните с пожарами\наводнениями.

Касаемо химического отравления - интересно посмотреть на развитие мысли. Вопрос сходу: сколько химии надо было вылить на палатку, чтобы в течение нескольких часов к ней нельзя было подойти? Обычно ветер очень быстро уносит все эти отравляющие газы, рассеивает. Вон на Фукусиме до сих пор льют радиоактивную воду в океан, но ничо, рыбки плавают.  Отравляющие вещества рассеиваются.
И почему следов этой "химии" не нашли? Ведь палатка должна быть ей буквально пропитана.
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.

Оффлайн Dmitriy_K

  • начинающий путешественник
  • Administrator
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 10 139
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Средний Дон
  • Автомобиль: Suzuki Jimny
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #115 : 2012-11-29, 21:37:21 »
1. Почему зараженные вещи оказались надеты на Кривонищенко?
2. Каким образом убийцы оказались в этом месте?
1. Про радиацию вроде поговорили уже в этой теме. Вроде как она от лежания трупов в земле и не стоит на ней заострять внимание.
2. Этого не знает никто. Но вариантов много. Самый простой - пешком, с рюкзаками, как все туристы. Можно предположить экзотику: на вертолёте, с самолёта парашютом. Снегоходов тогда не было?
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.

Оффлайн Dmitriy_K

  • начинающий путешественник
  • Administrator
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 10 139
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Средний Дон
  • Автомобиль: Suzuki Jimny
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #116 : 2012-11-29, 21:39:24 »
Правда не скрою, что появился один вопрос-гвоздь, который разгадать не могу, хотя он и укладывается в общий контекст версии. ПРидёт время - выдам и его.
Какой же? Задайте его, подумаем вместе.
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.

Оффлайн Dmitriy_K

  • начинающий путешественник
  • Administrator
  • Постоянный участник
  • *
  • Сообщений: 10 139
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Средний Дон
  • Автомобиль: Suzuki Jimny
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #117 : 2012-11-29, 21:41:31 »
Потому что она логична и обоснованна. 
Это у тех, кто кроме Ракитина больше по делу ничего не читал, она логична и обоснована. А у тех, кто перечитал еще кучу таких Ракитиных есть масса доводов, чтоб разбить её в щепки.
Нудык дайте ссылку на критику Ракитина. Прочитаем и сделаем выводы.
===
С наилучшими пожеланиями, Дмитрий.

Оффлайн willy

  • Постоянный участник
  • ******
  • Сообщений: 1 027
  • путешественник
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Well Spring
  • Автомобиль: Skoda Yeti 1.8
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #118 : 2012-11-29, 21:42:23 »
willy, именно потому что я прочитал Ракитина полностью(и убедился, что его анонсы не соответствуют изложенному) и спрашиваю.
Могу и Вам пару вопросиков подкинуть:
1. Почему зараженные вещи оказались надеты на Кривонищенко?
2. Каким образом убийцы оказались в этом месте?
Я прочитал всего Ракитина.
1) Зараженные предметы одежды Кривонищенко в момент обнаружения оказались надеты на (не запоминал фамилии) Дубинину и Колеватова потому что были срезаны спасающимися людьми с трупа.
2) По версии Ракитина, убийцам была назначена встреча.

Оффлайн willy

  • Постоянный участник
  • ******
  • Сообщений: 1 027
  • путешественник
    • Просмотр профиля
    • Мои альбомы
    • Well Spring
  • Автомобиль: Skoda Yeti 1.8
Re: Перевал Дятлова
« Ответ #119 : 2012-11-29, 21:44:40 »
Цитата: X-TRAIL
очень много сил ушло бы на подьём, так как был глубокий снег, не утоптаный, а рыхлый....

Стоп!!! Буянов-Слобцов утверждают как раз обратное - поверхность снега представляла собой т.н. "снежную доску".
http://www.modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/